查建英:說(shuō)明性格,但是這里邊我覺(jué)得他們兩個(gè)差別很有意思,實(shí)際上張愛(ài)玲一直是一個(gè)大家閨秀,沒(méi)有什么男性的經(jīng)歷,等于她碰到第一個(gè),而且是正當年。你想她23歲一個(gè)女孩,沒(méi)有什么經(jīng)歷,這38歲是男人最好的時(shí)候,要腦子有腦子,要體力有體力,一匹好馬,肯定的。
竇文濤:許老師儼然是老馬了。
查建英:對,胡蘭成到后來(lái)咱們不知道,這個(gè)時(shí)候正當年,真是上帝的一個(gè)禮物。
竇文濤:沒(méi)錯。
查建英:在我們以前很不注意很小的地方,我不知道是《今生今世》,還是什么,你要看胡蘭成就是采花大盜老手,很少的一句話(huà),他跟張愛(ài)玲一起散步,根本沒(méi)有這些事,剛見(jiàn)面兩次還是三次。
許子東:全在談天文地理。
查建英:不是,你看要緊處,他說(shuō)你的身材這樣高,這怎么可以,然后張愛(ài)玲馬上就大紅臉。這其實(shí)就是在打量,一個(gè)動(dòng)物在打量。
竇文濤:不能因為我們個(gè)人的趣味,把人家張愛(ài)玲的小說(shuō)給歪曲化了。她自己講她寫(xiě)這個(gè)小說(shuō),其實(shí)她并不是為當年的愛(ài)情算舊賬,照張愛(ài)玲自己的話(huà)說(shuō),她也是真想寫(xiě)一個(gè)小說(shuō),他想寫(xiě)出男女感情的百折千回,然后在驚濤駭浪過(guò)后,她用了一句話(huà),叫總還是有點(diǎn)東西在,這是她的一個(gè)設想。
許子東:非常非常耐人尋味,文革快結束那個(gè)時(shí)候,她全心意的沉浸在她的兩個(gè)人,一個(gè)男人和她的母親很復雜的關(guān)系。
竇文濤:我插一句,你注意到?jīng)]有,她給朋友寫(xiě)的信,張愛(ài)玲發(fā)表這本小說(shuō)的顧慮是什么呢?她管那個(gè)時(shí)候已經(jīng)跑到臺灣的胡蘭成叫無(wú)賴(lài)人,就是說(shuō)這個(gè)書(shū)要一出版,那個(gè)無(wú)賴(lài)人可又得了意了。
查建英:用無(wú)賴(lài)人三個(gè)字是誰(shuí)?
竇文濤:張愛(ài)玲。說(shuō)明張愛(ài)玲晚年對胡蘭成是什么印象,包括她的朋友說(shuō)那個(gè)無(wú)賴(lài)人,他要是看了這本書(shū),更加要揚揚得意的寫(xiě)文章,說(shuō)我原來(lái)跟張愛(ài)玲如何如何。
查建英:對。
竇文濤:但是這個(gè)胡蘭成是這樣一個(gè)人嗎?
查建英:我覺(jué)得是。
許子東:是,他《今生今世》就是那種沾沾自喜,總而言之,你已經(jīng)這么傷害人家了,基本上你就保持沉默,相比之下;【褪橇硗庖粋(gè)例子。
查建英:對。
竇文濤:;‘斎灰哺鷱垚(ài)玲好過(guò)?
查建英:好過(guò),但是從來(lái)沒(méi)說(shuō)。
許子東:這個(gè)一直沒(méi)有得到證實(shí),;∽约簺](méi)說(shuō)。說(shuō)起來(lái),你看他的小說(shuō)后面的“燕山”,其實(shí)現在宋淇也指出了,是指;,而且關(guān)系很深的,她里面看出來(lái)他們關(guān)系很深的。但是中間有一段,我剛才跟你講過(guò),胡蘭成在她的房間里,;〈螂娫(huà)來(lái),這都是引喻。那個(gè)男的打電話(huà)來(lái),女主人公一接電話(huà),只覺(jué)得電話(huà)里面像列車(chē)一樣轟轟響,她的兩個(gè)世界要碰撞,很文學(xué)性的。
查建英:對。
許子東:這個(gè)事情以前從來(lái)沒(méi)批過(guò),;∽詈髢刹侩娪,《郵緣》跟《女局長(cháng)的男朋友》,都是陳燕華做女主角,所以我們那個(gè)時(shí)候還去找過(guò)、問(wèn)過(guò);∵@個(gè)事情,所以怎么說(shuō)都拉上點(diǎn)關(guān)系。但是;膩(lái)不說(shuō)這件事。
查建英:這是個(gè)男人,胡蘭成在這點(diǎn)上,我覺(jué)得他是大尤物,顯他非常高超的手段跟身段,但是他真的品格不高,屬于有情無(wú)義。
竇文濤:我也受陳丹青老師的一些影響,我覺(jué)得也不要冒然評價(jià)別人的人格,你這個(gè)人格的問(wèn)題不太好說(shuō)的。你說(shuō)胡蘭成就一定人格不好嗎?他喜歡女人,或者多找幾個(gè),就是人格不好嗎?
查建英:喜歡女人很好,人格還是有問(wèn)題。
竇文濤:而且你像陳丹青說(shuō)像這種出軌的行為,很多人都有,但是胡蘭成是個(gè)誠懇的人。
查建英:我不覺(jué)得誠懇。
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