資料圖:3月2日下午,臺北故宮博物院與北京故宮博物院代表在臺北故宮博物院,就2月15日雙方在北京達成的共識舉行進(jìn)一步會(huì )談,并在會(huì )后召開(kāi)記者會(huì ),發(fā)表落實(shí)合作交流方案,雙方同意在不涉及名稱(chēng)載示及法令之前提下,進(jìn)行8項實(shí)質(zhì)性合作。圖為北京故宮博物院院長(cháng)鄭欣淼(左)和臺北故宮博物院院長(cháng)周功鑫(右)展示北京故宮贈給臺北故宮的宋代趙昌《寫(xiě)生蛺蝶圖》的高仿復制品。 中新社發(fā) 路梅 攝
兩岸故宮之“脈”
——對話(huà)故宮博物院院長(cháng)鄭欣淼
在不久前實(shí)現兩岸故宮60年來(lái)首次互訪(fǎng)后,故宮博物院院長(cháng)鄭欣淼接受了《解放周末》的獨家專(zhuān)訪(fǎng)。
談歷史,兩岸故宮之間割不斷的血脈相連;談今朝,兩岸故宮對中華民族文化的一脈相承;談將來(lái),兩岸故宮交流的勃勃脈動(dòng)……鄭欣淼院長(cháng)談興甚濃,采訪(fǎng)中,不時(shí)走到書(shū)柜前翻檢有關(guān)資料,或翻閱在臺北故宮的影像紀念。
血脈相連
兩雙手,緊緊地握在一起。
一個(gè)故宮,兩個(gè)博物院。糾纏一個(gè)甲子的政治風(fēng)云,改變不了同根亦同源的文化本質(zhì)。
解放周末:從臺北歸來(lái),您能不能簡(jiǎn)要評價(jià)一下這次兩岸故宮互訪(fǎng)的意義?
鄭欣淼:這次兩岸故宮互訪(fǎng),是兩岸文化交流中的標志性事件,它的意義不僅局限于單純的文化交流。兩岸故宮的交流,是中華民族的一大幸事。
解放周末:當您的手和臺北故宮周功鑫院長(cháng)的手緊緊握在一起的時(shí)候,內心一定有一種特殊而復雜的感慨吧?
鄭欣淼:是的,北京故宮與臺北故宮之間,有著(zhù)特殊的情愫。世界上沒(méi)有哪兩個(gè)博物院像臺北故宮和北京故宮這樣,擁有如此緊密的關(guān)系。
解放周末:這種特殊的情愫來(lái)自于相同的血脈。
鄭欣淼:對,兩岸故宮同根同源,其藏品都主要來(lái)自清代宮廷。北京故宮博物院現有文物藏品150多萬(wàn)件(套),其中130多萬(wàn)件(套)是清宮藏品和遺存,占藏品總數的85%。臺北“故宮博物院”現有文物藏品65萬(wàn)件(套),清宮舊藏和遺存占到92%。兩岸故宮是專(zhuān)門(mén)收藏中華歷代藝術(shù)品最為豐富的兩個(gè)博物院,都充分反映了中華文明五千年燦爛輝煌的歷史,而且都是序列完整的,在世界上都很有影響力。
解放周末:兩岸故宮都是歷代皇家收藏的延續。美國兩位漢學(xué)家曾經(jīng)感嘆,中國兩千多年來(lái)的皇家收藏,有兩點(diǎn)讓人印象深刻:一是它異乎尋常的豐富,二是它屢遭涂炭的命運。
鄭欣淼:的確如此。北京故宮和臺北故宮,是和中華民族的命運緊密聯(lián)系在一起的。
1925年,故宮博物院成立,1928年被南京國民政府接收!熬拧ひ话恕笔伦兒,考慮到日軍一旦入侵華北,文物就有被毀或被劫的危險,故宮博物院選擇院藏文物中的精品遷往上海儲藏。1936年,南京朝天宮文物庫房建成,存于上海的文物分批轉運到南京儲存。不久后,日本侵略者接連發(fā)動(dòng)“七·七”事變、“八·一三”事變,剛剛轉遷到南京的南遷文物,又不得不再次避敵西遷,分散在貴州安順、四川重慶、樂(lè )山、峨嵋等四處,抗戰勝利后,全部東歸南京。
解放周末:西遷文物經(jīng)歷了10年難以想像的顛沛流離,萬(wàn)幸的是保存了它的完整性。但到1949年,中國皇家收藏被一分為二,在北京和臺北各自前行。
鄭欣淼:對。1948年9月以后,國民黨南京政府岌岌可危,故宮博物院和中央博物院決定,選擇文物精品運往臺灣。運臺文物一共三批,總計2972箱,抵達基隆后,先后存放在楊梅、臺中糖廠(chǎng)、北溝等地。1965年,在臺北近郊的外雙溪辟建了博物館,這就是臺北故宮博物院。從此,世界上同時(shí)有了兩個(gè)故宮博物院。
解放周末:這也就造成了故宮文物互相關(guān)聯(lián)卻兩地分離的現象。元代黃公望的《富春山居圖》,是不可多得的精品之作,前半部分保存在大陸,后半部分保存在臺北。被乾隆并稱(chēng)為三希帖的王羲之《快雪時(shí)晴帖》藏于臺北故宮,王獻之《中秋帖》、王珣《伯遠帖》存于北京故宮。
鄭欣淼:兩岸故宮之間這種天然的、不可分割的聯(lián)系,是由歷史和文化鑄就的。這次周功鑫院長(cháng)訪(fǎng)問(wèn)北京故宮,特意提出要看文淵閣。乾隆皇帝修《四庫全書(shū)》,其中一部藏于紫禁城文淵閣。上世紀30年代,文淵閣所藏《四庫全書(shū)》南遷,隨后又遷臺,收藏于臺北故宮。在文淵閣,不見(jiàn)《四庫全書(shū)》,但當年存放《四庫全書(shū)》的書(shū)柜都保存完好。這次周功鑫院長(cháng)特意來(lái)看,看得十分專(zhuān)注。我在臺北故宮,也看了離開(kāi)文淵閣的這套《四庫全書(shū)》!
一脈相承
60年各自前行,道路曲折,卻殊途同歸———為弘揚中華傳統文化而默默努力。
這種“不約而同”,體現的是中華民族的文化自覺(jué)!
解放周末:這次您訪(fǎng)問(wèn)臺北故宮,印象最深刻的是什么?
鄭欣淼:印象最深的一點(diǎn)是,幾十年來(lái),臺北故宮在臺灣社會(huì )中發(fā)揮了重要的作用,對臺灣民眾的文化提升起到了積極的導向作用,促進(jìn)了傳統文化與臺灣社會(huì )的結合。
解放周末:臺北故宮是如何做到這一點(diǎn)的?
鄭欣淼:臺北故宮的教育推廣做得很好,在為民眾服務(wù)方面,已經(jīng)和國際接軌。他們針對不同的觀(guān)眾,如身心障礙者、年輕人,舉辦各種各樣的教育活動(dòng),周六還實(shí)施夜間免費開(kāi)放。文化產(chǎn)品的開(kāi)發(fā),也是臺北故宮的長(cháng)項,產(chǎn)品類(lèi)型從食物到玩具,五花八門(mén)。這次我參觀(guān)了臺北故宮的兒童學(xué)藝中心,他們將《清明上河圖》里各式各樣的橋梁制成模型,鼓勵兒童來(lái)搭建,這個(gè)創(chuàng )意就很不錯。臺灣故宮還有完善的志工(義工)制度,就是志愿者制度。目前臺北故宮有成人志愿者400位,還有29位10歲到12歲的小志愿者。通過(guò)種種舉措,臺北故宮將歷史文化和臺灣社會(huì )聯(lián)系得很緊密,在臺灣民眾中享有很高聲譽(yù)。
解放周末:臺北故宮有不少值得我們學(xué)習借鑒的地方。在此之前的2月中旬,您還接待了周功鑫院長(cháng)一行來(lái)訪(fǎng)。他們對北京故宮又有何感受?
鄭欣淼:他們感覺(jué)到,我們在古建筑的保護、文物的維修、信息化建設等方面做得比較好,把傳統技能和現代科技結合起來(lái),是我們的長(cháng)項。在參觀(guān)時(shí),他們對我們的古陶瓷、古書(shū)畫(huà)研究中心以及有些陳列專(zhuān)館等給予很好的評價(jià)。參觀(guān)了陶瓷館后,臺北故宮的一些人員直言,感覺(jué)像是讀了一本陶瓷通史。
最近幾年,我們對故宮的研究下了一定功夫,在科研上投入了很大的人力、物力。故宮博物院學(xué)術(shù)文庫、中國紫禁城學(xué)會(huì )論文集、明清論叢等……這些使得臺北故宮對我們的學(xué)術(shù)研究狀況有了較多的了解,F在,我們和香港中華書(shū)局合作,10卷本、2500萬(wàn)字的《故宮百科全書(shū)》也在編撰中。
解放周末:經(jīng)過(guò)60年來(lái)的各自發(fā)展,兩岸故宮形成了各自的特色,但應該也有不少共同的地方吧?
鄭欣淼:珍惜、保護文化傳統的精神,是兩岸故宮共同繼承的。我這次到臺北故宮的文物登記部門(mén)看了看。1935年,故宮文物南遷到上海后,曾搞過(guò)一次清點(diǎn),形成了127冊文物清冊,這次我在臺北故宮看到了,他們將其保存得十分完好。我感覺(jué)非常親切,因為這127冊文物清冊北京故宮也有,我們保存得也很好。
故宮博物院從1925年建院以來(lái),對庫房的管理就很?chē)栏,有一套完整的手續。即使南遷到上海后,不能適用原來(lái)的方法,還是堅持了庫房管理的準則。盡管分隔兩地,兩個(gè)故宮博物院都繼承了這一傳統,文物保管得很好,制度很?chē)烂。這次,我到臺北故宮庫房,感受到這一點(diǎn)。箱子打開(kāi)一次,封一次,3月2日打開(kāi)看完后,封條上就寫(xiě)著(zhù)3月2日。而北京故宮的庫房管理,有人評價(jià)說(shuō)太死板,我不這么認為。對文物的珍惜、愛(ài)護,是故宮長(cháng)期形成的傳統。在嚴謹的態(tài)度、一絲不茍的精神上,北京故宮和臺北故宮是十分相似的。
解放周末:兩岸故宮對文物的尊重、保護,體現的正是對共同的中華傳統文化的尊崇和守護。
鄭欣淼:確實(shí)如此。我在臺北故宮看到“三希堂”、“閑居賦”、“至善園”等從樣式到名稱(chēng)都很有中華傳統韻味的建筑,能感覺(jué)到臺北故宮對中華民族傳統文化的心向往之,這是非?少F、感人的。這恰恰說(shuō)明,因為臺灣文化是中華文化的一部分,臺灣文化在自覺(jué)地融入到中華文化的傳承中。而臺北故宮,就是兩岸文化一脈相承的重要標志。
解放周末:無(wú)論是臺北故宮,還是北京故宮,都是中華民族文化的圣殿,是中華民族文化的傳承者和弘揚者。
鄭欣淼:兩個(gè)故宮博物院,繼承了共同的早期的故宮的歷史遺產(chǎn),努力保護好這筆豐厚的文化遺產(chǎn),并為弘揚中華傳統文化、使中華文明賡續不斷而努力,是兩個(gè)故宮博物院莊嚴而神圣的歷史使命。
勃勃脈動(dòng)
本是同根生,交流遮不住。
大門(mén)開(kāi)啟時(shí),不僅是珍貴文物的重新聚首,更是兩岸民眾以故宮為起點(diǎn),對中華民族共同的燦爛文化和悠遠歷史的深情擁抱。
解放周末:60年來(lái),兩岸故宮一直沒(méi)有正式交往。兩個(gè)故宮的藏品,至今沒(méi)有到對方辦展覽,或者合作辦展覽。這次兩岸故宮互訪(fǎng),是否具有“破冰”意義?
鄭欣淼:此次北京故宮和臺北故宮在交流、合作方面達成了8項共識,我非常高興。這是兩院合作邁出的實(shí)實(shí)在在的一步。這些共識包括使用文物影像互惠,如臺北故宮出版龍藏經(jīng),以龍藏經(jīng)2套交換北京故宮博物院提供的影像;此外,還有加強兩院信息展示與研究技術(shù)的業(yè)務(wù)交流,互贈出版品等等。
解放周末:其中大家最關(guān)心的一件事是,臺北故宮今年秋天將舉辦雍正特展,北京故宮向臺北故宮出借27組(共37件)文物。
鄭欣淼:對,這個(gè)特展的名稱(chēng)是“為君難———雍正大展”,合作形式是通過(guò)第三方機構出借展品!盀榫y”是雍正的一枚印章,藏在北京故宮,也是這次出借給臺北故宮的珍貴展品之一。值得一提的是,協(xié)議上的后一句話(huà)———“之后展覽由兩院共同研商決定”,尤其重要。
解放周末:后續還會(huì )有各種展覽?
鄭欣淼:對,至于將來(lái)的展覽是什么形式,是合辦,是北京出借文物給臺北故宮,或者是臺北文物出借給北京故宮,都在以后再說(shuō)。
這次會(huì )談達成的8項協(xié)議,有一個(gè)共同特點(diǎn)———從個(gè)案入手,達成某一方面的機制。比如,今年11月5日、6日,將于臺北召開(kāi)“為君難———雍正帝其人、其事及其時(shí)代”研討會(huì ),我們將其定義為“兩岸故宮第一屆學(xué)術(shù)研討會(huì )”,之后各屆學(xué)術(shù)研討會(huì )由兩院共同研商議題。
解放周末:形成了機制化、常態(tài)化。
鄭欣淼:是的,除建立展覽交流機制外,兩岸故宮還將建立兩院人員互訪(fǎng)機制。每年雙方各推選1到2位研究人員,到對方進(jìn)行2到3個(gè)月的研究訪(fǎng)問(wèn)。兩個(gè)故宮博物院同根同源,其藏品互補性很強,只有把它們作為一個(gè)整體來(lái)看待、研究,才能全面認識中華文明的源遠流長(cháng)、燦爛輝煌與一脈相承。
這次訪(fǎng)問(wèn)臺北故宮,我還建議,明年是故宮85周年大慶,兩岸故宮可以開(kāi)展對共同院史的研究。比如,一批1949年前故宮的檔案,被帶到了臺灣,其中包括一些重要的信件、檔案。北京故宮也有1925年成立后的一大批重要檔案。對我們共同的歷史檔案文獻進(jìn)行交流、開(kāi)發(fā)和利用,是很有意義的。
解放周末:這一研究是否可以統一在“故宮學(xué)”的概念之下?
鄭欣淼:對。對于“故宮學(xué)”的研究,臺北故宮也非常支持和贊賞。周功鑫院長(cháng)曾不止一次地在不同場(chǎng)合表示,“故宮學(xué)”這個(gè)概念很好!肮蕦m學(xué)”概念,是在基于對故宮是一個(gè)文化整體的認識上提出的!肮蕦m學(xué)”不僅把故宮古建筑、宮廷文物珍藏以及宮廷歷史文化當作一個(gè)整體,而且包括了兩岸故宮博物院成立以來(lái)的80多年歷史。這一整體性,也使流散在院外、海外、國外的清宮舊藏文物、檔案文獻、宮廷典籍,都有了一個(gè)學(xué)術(shù)上的歸宿。
解放周末:兩岸故宮交流的成果,值得期待。
鄭欣淼:我相信,“1+1”的效果絕對大于2。因為,兩岸故宮交流有三個(gè)層面上的意義。
首先,從兩個(gè)博物院來(lái)說(shuō),加強交流合作是雙方事業(yè)發(fā)展的需要,對兩院的發(fā)展有很大助推作用。
其次,兩個(gè)故宮博物院的交流與合作,是兩岸同胞的福祉。兩個(gè)故宮的交流和合作可以向兩岸同胞共同展示故宮的全貌,這也是民眾的文化權利。
第三,兩岸故宮的交流與合作,對于在世界上弘揚中華文明亦有積極意義,可以使世界人民更深入、更全面地認識中華文明的豐富博大,而且,這種交流合作體現了中華文化中那種剛健、堅韌、包容、和合等精神內涵,顯示著(zhù)中華文化的旺盛生命力。
解放周末:而您恰恰親身參與、見(jiàn)證了這一歷史性事件。
鄭欣淼:是的。在臺灣舉行的新聞發(fā)布會(huì )上,我十分激動(dòng),思緒涌流。我說(shuō),訪(fǎng)問(wèn)臺北故宮這幾天,我們都互稱(chēng)“同人(仁)”。這個(gè)稱(chēng)呼,對兩個(gè)故宮博物院來(lái)說(shuō)都有特殊的意義!蓖恕笔且捉(jīng)六十四卦里的第十三卦,“同人卦”!巴素浴鼻懊嬉回,是“否卦”;“同人卦”后面一卦,是“大有卦”!胺褙浴本褪恰安煌ā,窮(窮盡)則思變,變則通,通則久,“否卦”發(fā)展到極端,必然要扭轉過(guò)來(lái)!巴素浴笔驱R心協(xié)力、同心同德。正因為同心同德,下一卦就是“大有卦”。
現在,北京故宮和臺北故宮已經(jīng)過(guò)了“否卦”這一關(guān),正處在“同人”階段,下一步,我們要同心協(xié)力,為“大有”而共同努力。
采寫(xiě)/本報記者 曹 靜 呂林蔭
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