竇文濤:對啊。
楊天石:這個(gè)我想你們肯定很關(guān)心。你們無(wú)論都想不到,臺兒莊大捷以后,他倒是日記里出現了,這個(gè)時(shí)候可以到了談和的時(shí)機了。
竇文濤:他覺(jué)得有點(diǎn)籌碼了,打贏(yíng)了一仗。
楊天石:中國人打勝了嘛。
竇文濤:結果為什么后來(lái)是沒(méi)有談嗎?
楊天石:談了。這個(gè)從1938年,是蔣介石和日本人接觸比較多的時(shí)刻。但是每一次都是日本人主動(dòng)的提出來(lái),要跟蔣談判。而最后的結果都是蔣下令不談,制止談判。
制止談判當年原因很多,一個(gè)呢,蔣覺(jué)得日本人不講信用。而且日本軍人,日本軍閥橫行,日本政府根本控制不了軍人。即使談成了,那么他的軍閥,完全可以隨時(shí)推翻,這個(gè)蔣從思想深處,他對日本軍閥沒(méi)有任何信任感,談好了,談妥了,他隨時(shí)可以推翻,這是一。另外嘛,當然蔣覺(jué)得就是說(shuō),他已經(jīng)看到了歐戰,就是希特勒在歐洲發(fā)動(dòng)戰爭,這個(gè)歐戰的爆發(fā),一定會(huì )激起新的世界大戰。那么中國會(huì )在世界大戰這個(gè)過(guò)程里面,找到機會(huì ),找到盟友,找到和中國一起擊退軸心國的盟友。
竇文濤:當時(shí)這個(gè)蔣介石內心,這也是百爪撓心啊。
楊天石:過(guò)去人們有一種誤解,以為日本是強國,軍事大國。那么中國是弱國,軍事上我們是落后的國家。所以我們總以為,日本和蔣介石這段談判,一定是蔣介石主動(dòng)。其實(shí)歷史的真相是幾乎所有的談判,都是日本人主動(dòng)。
竇文濤:日本人急于求和?
楊天石:日本日急于跟蔣介石談判、求和,而蔣介石最后都是拒絕的。
竇文濤:這個(gè)該怎么理解呢?
楊天石:其實(shí)很好理解,這個(gè)日本在那個(gè)時(shí)候,它已經(jīng)深深的陷在中國這個(gè)泥潭里了。就是日本它雖然是一個(gè)強國,但是它是一個(gè)小國。它的資源、它的人力都很有限,日本本來(lái)是想三個(gè)月以?xún)葴缤鲋袊,但是僅僅淞滬抗戰,幾十平方公里這么一個(gè)小地方,就打了三個(gè)多月,所以等到日軍占領(lǐng)了武漢,那么它的兵力,它的經(jīng)濟力量,都支持不住了。
查建英:而且其實(shí)歷史上的資料,我們看到好多國民黨的軍隊,很英勇的,從軍官到士兵,有些戰役打得特別的激烈。
楊天石:當時(shí)日本軍閥的企圖,是迅速的從中國這個(gè)泥潭里邊把腳抽出來(lái)。
竇文濤:過(guò)去我們妖魔化蔣介石,形成那么一種印象。你看這個(gè)日記,就是說(shuō)對這個(gè)人?他是一個(gè)對國家、民族很有承擔,有正義感,有責任感的人呢?還是說(shuō)是一個(gè)權欲熏心,凡事要維護我的統治為先?你覺(jué)得這兩種動(dòng)機在他心里是怎么?
楊天石:我覺(jué)得通過(guò)對他幾十年日記的考察,我覺(jué)得蔣是一個(gè)愛(ài)國者。我多年以來(lái),我對蔣有一個(gè)定位,我都把蔣定成一個(gè)民族主義者,就是第一他還是熱愛(ài)中華民族,第二還是在盡可能的,在那里維護中國的領(lǐng)土主權的完整。
查建英:這個(gè)我就聯(lián)想到好像在70年代的時(shí)候,就已經(jīng)是蔣介石晚年的時(shí)候,有過(guò)一件事情,是越南和我們在南沙群島好像有一個(gè)事。
楊天石:發(fā)生沖突。
查建英:大陸要打他們,就擔心經(jīng)過(guò)臺灣海域,會(huì )不會(huì )因為國共的問(wèn)題,它會(huì )擋,后來(lái)說(shuō)是蔣介石親口發(fā)令放行,而且好像還給予支持,我們就很順利的就打過(guò)去了。
楊天石:你剛才講的這個(gè)事情我也看到有關(guān)的文章了,這些文章寫(xiě)得活靈活現。而且不僅是蔣介石表示要允許大陸的艦隊通過(guò)臺灣海峽,而且還要求打開(kāi)探照燈。
竇文濤:是,故事是這么寫(xiě)的。
查建英:是有,你的意思是個(gè)文學(xué)版本是嗎?
楊天石:對,那么我想根據我對于蔣介石的研究,這一種說(shuō)法是假的。
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