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　　陸天明　真名　真地　真事　真人　真實(shí)

　　改革現實(shí)題材小說(shuō)《命運》的命運　寫(xiě)在世領(lǐng)導也用真名　

　　他是知名作家，也是導演陸川的父親。當陸川在全國宣傳新片《南京！南京！》的同時(shí)，陸天明攜《命運》亮相濟南書(shū)博會(huì )。25日晚十點(diǎn)至十一點(diǎn)半，本報記者對話(huà)陸天明�！�

　　《命運》講述了深圳特區建立中，中央、廣東省與深圳相互博弈的歷程。其中，最引人注目的是在真實(shí)的改革背景下，虛構的深圳市委領(lǐng)導、企業(yè)家之間展開(kāi)的一系列故事�！�

　　在這部涉及黨內矛盾和沖突的小說(shuō)中，陸天明破天荒用了大部分的真實(shí)人名和全部真實(shí)地名，打破了中國當代以政治歷史為題材的小說(shuō)以假地點(diǎn)、假人名示人的舊格局�！�

　　《命運》的命運　

　　“李鴻忠的一番話(huà)讓我打消顧慮”　

　　“這部作品所涉及的重大矛盾和糾葛的雙方都是黨內如今被肯定的領(lǐng)導人，大部分都還是健在的，而且其中許多人我都是用的真實(shí)姓名�！薄�

　　長(cháng)江商報：我們知道，您以前的作品比如《大雪無(wú)痕》、《蒼天在上》、《省委書(shū)記》都是具有很強批判性的，而《命運》聽(tīng)說(shuō)是受到深圳政府支持的，會(huì )不會(huì )有不客觀(guān)和討好之嫌？　

　　陸天明：這絕對是誤解。以前的作品雖然是批判性的，但寫(xiě)的都是我們黨同腐敗分子的斗爭。這部作品不同，它所涉及的重大矛盾和糾葛的雙方都是黨內如今被肯定的領(lǐng)導人，大部分都還是健在的，而且其中許多人我都是用的真實(shí)姓名。應該說(shuō)，寫(xiě)這部作品是更難的——是否允許寫(xiě)？如何寫(xiě)？能寫(xiě)到什么程度？個(gè)中到底蘊藏著(zhù)什么風(fēng)險？　

　　如果不真實(shí)地面對歷史，就沒(méi)有寫(xiě)的必要；但是真的要真實(shí)地寫(xiě)，將來(lái)小說(shuō)、電視劇是否能面世？萬(wàn)一不能面世，我覺(jué)得，就個(gè)人而言沒(méi)有必要做這個(gè)可能無(wú)效的勞動(dòng)；但是為了面世，去說(shuō)違心、諂媚的話(huà)，我的藝術(shù)良心又何在？一度確實(shí)讓我處在兩難之中�！�

　　長(cháng)江商報：那你如何打消顧慮去寫(xiě)，后來(lái)有碰到這些您所說(shuō)的困難嗎？　

　　陸天明：原深圳市委書(shū)記李鴻忠對我說(shuō)的一番話(huà)打消了我的顧慮，“你只要對得起歷史，對得起人民就行，其他的你不用管”�？墒�，他后來(lái)離任，幾近完稿的小說(shuō)突然被擱置了下來(lái)，最后還是出版了�！�

　　長(cháng)江商報：那些您采訪(fǎng)的深圳官員，他們對您講述深圳建立的過(guò)程時(shí)是足夠坦城的嗎？　

　　陸天明：非常坦誠。我們如今看到深圳多么富裕和自由，但我們不知道最開(kāi)始建立特區時(shí)可以說(shuō)完全是提著(zhù)腦袋拓荒的。有一位老干部和我談得大哭。真的體會(huì )到他們在建特區時(shí)受到的壓抑、排斥、壓力。我真的看到中國的改革開(kāi)放是一批優(yōu)秀的中國共產(chǎn)黨人和杰出的志士拿身家性命做代價(jià)，拼斗出來(lái)的�！�

　　我們現在看深圳，覺(jué)得多么自由、拿那么高的工資，可是在過(guò)去，連賓館服務(wù)員給住房的客人疊被子都是無(wú)法被理解的。因為那個(gè)時(shí)候的人會(huì )認為，讓別人來(lái)疊被子不是資產(chǎn)階級的腐朽生活嗎，服務(wù)員憑什么去疊？那個(gè)時(shí)候國家憲法規定是不允許買(mǎi)賣(mài)土地的，但當時(shí)深圳在搞土地拍賣(mài)，那個(gè)時(shí)候一批改革的人都是在做“違法”的事情，風(fēng)險非常大�！�

　　“精英”與“灰色人物”　

　　五十年來(lái)，中國沒(méi)有現實(shí)主義作品　

　　“他們都死在1949年10月，當時(shí)只需要寫(xiě)點(diǎn)兒什么就可以活下來(lái)�？伤麄儏s選擇了死去�！薄�

　　長(cháng)江商報：為什么在您之前，沒(méi)有作家去碰這樣的東西，做這樣的嘗試？　

　　陸天明：改革開(kāi)放以來(lái)，一些作家不敢去碰這樣的題材，寫(xiě)些小恩小怨的東西一樣掙錢(qián)。但我們改革開(kāi)放這三十年，一直存在著(zhù)兩種命運，兩種道路的碰撞。過(guò)去的五十、甚至六十年，我們國家是沒(méi)有現實(shí)主義作品的。涉及當代政治社會(huì )題材的小說(shuō)，幾乎都用假人名假地點(diǎn)。我寫(xiě)這部作品真的受到了教育。我看到有一批真正有才華有膽識的中國人。他們也有七情六欲，也犯錯誤，但他們的共同點(diǎn)是為追求一個(gè)光明的前途非常執著(zhù)。他們讓人看到中國不是只有“灰色”的、“唯唯諾諾”的人�！�

　　長(cháng)江商報：難道文學(xué)不應該關(guān)照小人物嗎？　

　　陸天明：我認為文學(xué)要關(guān)照小人物，但也一定要有大人物。作家應該認識到“灰色小人物”心中也有一扇窗。作家有責任讓陽(yáng)光照進(jìn)這扇窗里。不能夠所有人都是窩囊的，人性不僅僅是性，首先應該是人。許多作家認為只有“灰色”的才是人性，真是這樣嗎？我每次去南京雨花臺都很感動(dòng)，那些烈士只有二十來(lái)歲，他們都死在1949年10月，當時(shí)只需要寫(xiě)點(diǎn)兒什么就可以活下來(lái)�？伤麄儏s選擇了死去。難道這不是精神嗎？為什么灰色的才是人性？作家寫(xiě)的東西應該有向善的東西�！�

　　文學(xué)現實(shí)　

　　作家對時(shí)代袖手旁觀(guān)很可悲　

　　只有中國作家在生活邊緣，因為他們是被養起來(lái)的，不需要接觸生活寫(xiě)東西�！�

　　長(cháng)江商報：如今的中國作家真沒(méi)寫(xiě)現實(shí)主義題材的？　

　　陸天明：如今活躍在文壇上的一批中年作家，幾乎都是1985年左右火起來(lái)的。他們如今幾乎都與現實(shí)生活脫離了，而且以“不下生活為榮”。如今中國的老百姓都在生活中心，只有中國作家在生活邊緣，因為他們是被養起來(lái)的，不需要接觸生活寫(xiě)東西，于是越來(lái)越自我，越來(lái)越陰暗，和整個(gè)時(shí)代脫節�，F在的作家太自我了，作家應該是面對歷史、人民去寫(xiě)作。我們可以看到世界上優(yōu)秀的作家都是代表民族的。魯迅去世后，他可以蓋上“民族魂”的旗幟，但如今還有作家去世后能這樣嗎？根本沒(méi)有。如今的作家大都擯棄了社會(huì )和歷史。你看趙麗華，那寫(xiě)的是詩(shī)嗎？只有靠脫了衣服去吸引人了�！�

　　長(cháng)江商報：可趙麗華覺(jué)得自己是“后現代”�！�

　　陸天明：是有些人說(shuō)那是后現代，是解構。他們沒(méi)搞清楚，西方的解構和后現代是在他們社會(huì )高度文明、成熟后進(jìn)行的解構，我們現在還沒(méi)建構起來(lái)呢，解什么？就好像別人在到處都干凈和秩序井然的地方放堆垃圾，那是后現代，你在到處是垃圾的地方放堆垃圾，那是后現代嗎？　

　　下崗工人用自己的生活為改革付出了代價(jià)，而作家卻袖手旁觀(guān)，只是為了所謂的文學(xué)的純潔性，太可悲了�！�

　　爭取“權利”的竅門(mén)　

　　自己去爭取“不敢碰”的題材　

　　許多作家不敢碰現實(shí)主義題材的東西不是因為他們不想寫(xiě)，而是因為不敢寫(xiě)�！�

　　長(cháng)江商報：您剛才說(shuō)許多人為了所謂文學(xué)的純潔性寫(xiě)小情小調，難道您的小說(shuō)里沒(méi)有文學(xué)性嗎？　

　　陸天明：我的作品很長(cháng)時(shí)間以來(lái)一直是被冷落的，在文學(xué)圈內是不被認可的。但我的《蒼天在上》在問(wèn)世以來(lái)的15年里每年都有再版�！妒∥瘯�(shū)記》在上海評某個(gè)獎項時(shí)被列在三等獎的最后一名，但這么多年過(guò)去了，當時(shí)評的比這本書(shū)獎項高的作品都被人們遺忘了，而這本書(shū)卻被人們記下來(lái)了�！�

　　我會(huì )在現實(shí)主義的道路上走下去，替人民發(fā)出聲音�！�

　　長(cháng)江商報：從官場(chǎng)小說(shuō)到現實(shí)主義文學(xué),你總能走在其他作家前面，是因有“尚方寶劍”或其他？　

　　陸天明：我的作品里從來(lái)沒(méi)有大腿，沒(méi)有明星，導演也不是大腕，但《省委書(shū)記》播出的時(shí)候收視率卻達到了當年電視劇的最高值。所以，老百姓也是在思考的，不要小看他們�！�

　　其實(shí)，許多作家不敢碰現實(shí)主義題材的東西不是因為他們不想寫(xiě)，而是因為不敢寫(xiě)�！�

　　作家應該自己去爭取“做文學(xué)”的權利，不要等著(zhù)有一天這種權利會(huì )自然而然地來(lái)�！�

　　長(cháng)江商報：您能爭取到“權利”有什么竅門(mén)嗎？　

　　陸天明：最重要是不能給人對號入座的機會(huì )，也不能讓人抓辮子。所謂抓辮子就是比如你寫(xiě)東西時(shí)，不能得人物原型的好處，應該完全獨立去寫(xiě)�！�

　　我是一個(gè)很笨拙的人。我從來(lái)不靠什么“人脈”寫(xiě)作。直言之，我從來(lái)不靠請客吃飯、敲門(mén)送禮來(lái)讓自己的作品過(guò)關(guān)。我不想讓我看不起我自己。如果我這樣做了，我覺(jué)得我是不夠資格來(lái)寫(xiě)這類(lèi)題材的�！�

　　◇關(guān)于兒子的電影　

　　陸川為拍《南京！南京！》找到了中南�！�

　　長(cháng)江商報：您兒子陸川在接受采訪(fǎng)時(shí)也說(shuō)《南京！南京！》中要表現的是南京大屠殺中的普通人�！�

　　陸天明：對啊，這也是他這部片子如此受關(guān)注的原因。陸川的《南京！南京！》這部片子是一直找到了中南海，最后才被允許拍的。我寫(xiě)《省委書(shū)記》前，沒(méi)有人在當代寫(xiě)領(lǐng)導人寫(xiě)到這個(gè)級別，也是找了許多部門(mén)才最后通過(guò)的�！�

　　本報記者　周榕　采寫(xiě)　

　　有人說(shuō)這篇文章是“奉命之作”。其實(shí)，每個(gè)禮拜我都可以收到很多寫(xiě)作邀請，但我并不是都接受。其實(shí)每個(gè)人都是在奉命，奉自己的命，奉他人的命，奉歷史的命，而抉擇是一個(gè)人最大的體現。我選擇了深圳是對中國文學(xué)的表態(tài)，就是因為深圳是真實(shí)的表達空間�！�

　　我由衷尊敬深圳改革中的那批人，我非常愿意去寫(xiě)他們，如果我不寫(xiě)好，就對不起中華民族這幾十年來(lái)的努力�！�

　　——陸天明