作為現代人,“郁悶”、“煩”這樣的詞匯幾乎是口頭禪,一旦經(jīng)濟形勢不好,心理和精神壓力就會(huì )更大。在西方國家,據說(shuō)金融海嘯爆發(fā)后教堂人滿(mǎn),而中國人能否在傳統文化的滋養下擺脫現代性的煩惱呢?4月26日,對傳統文化有深厚研究的著(zhù)名學(xué)者傅佩榮在做客深圳市民文化大講堂和中心書(shū)城后,接受了晶報記者的專(zhuān)訪(fǎng),他說(shuō)儒道兩家的處事方法可以融會(huì )貫通來(lái)對抗煩惱,歸結為八個(gè)字“提高能力降低欲望”。
慢慢培養非自我中心
晶報:現在不僅是成年人,很多年輕人都喜歡說(shuō)“很煩”,“煩惱”“憂(yōu)郁”是一種現代病,教授,你有什么藥方?
傅佩榮:(下稱(chēng)傅)我們先來(lái)看看造成這種狀況出現的原因?萍嫉倪M(jìn)展,經(jīng)濟的繁榮,是人類(lèi)繁榮的明確指標,目前世界上,看一個(gè)國家是否現代化,就看國民年均所得,有了錢(qián)可以改善具體的生活,但是我們知道這只是一部分重點(diǎn)而已,而不是真正的重點(diǎn)。因為發(fā)明很多器物,節省了很多時(shí)間,第二步怎么辦呢?就要想辦法殺時(shí)間。因為時(shí)間太多了,有些人無(wú)聊最后變抑郁了,你什么時(shí)候聽(tīng)過(guò)古人有抑郁,但是現代西方患抑郁癥的人很多。
晶報:中國的發(fā)展階段跟西方還有點(diǎn)不一樣,作為發(fā)展中國家,從國家到個(gè)人,對于“發(fā)展”的焦慮都很?chē)乐,我們現在都很忙,可是幸福指數卻不高,這又怎么辦?
傅:笛卡兒有一個(gè)座右銘:不要讓我的欲望超過(guò)我的能力之外。外國人講的這一句話(huà),其實(shí)莊子也有這樣的思想,只不過(guò)外國人講我們會(huì )過(guò)多關(guān)注。我的欲望不要超過(guò)我能力的范圍,就說(shuō)明我很容易做到我想做的事情。如果欲望太高,在我能力范圍之外,我制造煩惱。這時(shí)有兩個(gè)辦法:第一,趁年輕的時(shí)候提高自己的能力。第二,慢慢練習,降低自己的欲望。提高能力又降低欲望,你要快樂(lè )就如探囊取物。
晶報:儒家提倡進(jìn)取,道家提倡自在,這兩者似乎有點(diǎn)矛盾。
傅:我們可以把它融會(huì )貫通用在一個(gè)人的身上。比如說(shuō)我上班的時(shí)候做儒家,準時(shí)上班、下班,工作做好。下班之后放假的時(shí)候可以當道家,瀟灑一點(diǎn)。我年輕的時(shí)候,30歲以前到40歲,都是儒家,努力奮斗,爭取人生事業(yè)的成功跟上整個(gè)社會(huì )的正常發(fā)展。到40以上,我學(xué)道家,知道很多事情無(wú)可奈何,我就可以瀟灑一點(diǎn)。這是儒跟道可以配合的地方。
晶報:道家有點(diǎn)自我解嘲的意思。
傅:有一個(gè)例子,一個(gè)人會(huì )游泳,也會(huì )打網(wǎng)球,但都不是很好,他有一天回家跟他太太說(shuō),他說(shuō)我今天真得意。為什么呢?我贏(yíng)過(guò)兩個(gè)奧運冠軍。我跟奧運的網(wǎng)球選手比賽游泳,贏(yíng)了。跟奧運的游泳選手比賽網(wǎng)球,我也贏(yíng)了,所以我贏(yíng)過(guò)兩個(gè)。他并沒(méi)有講錯。這就是自我解嘲,人活在世界上,把自己放在與全世界前幾名競爭的位置上,壓力真的很大。如果有儒家跟道家的修養配合的話(huà),我相信不但壓力可以減輕,甚至可以把這樣的競爭當成一種樂(lè )趣,就是別人在那邊爭得很辛苦,你把它當做人生一種自然而然的經(jīng)驗,而不要太過(guò)于在意。
晶報:你所講的降低欲望跟保持上進(jìn)心是否有矛盾的地方?有時(shí)候,上進(jìn)心就是欲望的一種。
傅:欲望有很多種,我們現在講最簡(jiǎn)單的兩種,第一種是自我為中心的欲望,我要怎么樣,我要怎么樣,都是以自我為中心。第二種是非自我為中心的欲望,我希望社會(huì )改善,希望人類(lèi)幸福。
我們不能要求你完全沒(méi)有自我中心的欲望,但是至少你要調節。我有一種欲望,希望自我發(fā)展,同時(shí)也要慢慢培養非自我為中心的欲望,這樣才能使我自己不斷成長(cháng),并和周?chē)c我相關(guān)的人快樂(lè )相處。人最怕一個(gè)人得意之后周?chē)娜硕嫉姑,把我的快?lè )建立在別人的煩惱上面,這樣就不太適合了。你要有一個(gè)目標,不但自己可以達成,跟周?chē)娜硕伎梢耘浜稀?/p>
不要過(guò)度要求孩子
晶報:如今很多孩子的學(xué)習壓力都很大,剛上幼兒園就開(kāi)始上各種各樣的培訓班,不過(guò)想想又沒(méi)有什么辦法,家長(cháng)們都希望自己孩子能夠變得很優(yōu)秀。
傅:父母親現在很年輕,孩子很小,他拼命培養,但是他沒(méi)有想到,孩子太杰出的話(huà),晚年就很冒險了。為什么?杰出的孩子,恐怕要為天下人服務(wù)去了。像在臺灣就有一個(gè)例子,一對老夫婦,生了八個(gè)孩子,全部到美國去,最小的那個(gè)都拿到了碩士,還有一個(gè)院士,都很有成就,但是兩老沒(méi)有人管,最后他們子女說(shuō),到美國來(lái)吧。他們去了一年就回來(lái)了,說(shuō)不愿意當游牧民族,這一家住一個(gè)月,那一家住兩個(gè)月,這怎么是人的生活呢。就回到臺灣去,最后老太太過(guò)世,留一張條子給她先生,你還是跟我走吧。最后老先生也過(guò)世了。像這樣的故事,你看了就會(huì )說(shuō),這一對老夫妻,年輕的時(shí)候,好好地培養他們的孩子,孩子長(cháng)大之后要孝順你,他也是兩面為難。因為是一個(gè)人才,他就不能只顧自己,要負責實(shí)驗室里面的東西,要替很多人策劃。
晶報:你幾乎每次演講都會(huì )提到陪母親打麻將的故事。
傅:我父母有七個(gè)孩子,最孝順的是我一個(gè)書(shū)讀得不怎么好的妹妹,她反而最孝順。我們書(shū)讀得稍微好一點(diǎn)的,忙得要命,只有周末放假回家陪父母打個(gè)麻將而已。平常父母生病只由妹妹相陪。我并不是說(shuō)反對讀書(shū),我自己也是靠讀書(shū)才發(fā)展的。我的意思是說(shuō),你要從整體來(lái)看待事情。千萬(wàn)不要說(shuō)“孩子你要比我更強”,而忘記了“孩子你要比我更快樂(lè )”,快樂(lè )絕不是社會(huì )成就而已,你本身沒(méi)有特殊的讀書(shū)的表現,不要過(guò)度要求自己的孩子,就像我讀書(shū)時(shí)數學(xué)成績(jì)不好,所以我女兒數學(xué)成績(jì)不好,我絕不怪她,因為是我的遺傳。
晶報:你在培養女兒的時(shí)候注重什么?
傅:我注重當下。我們學(xué)莊子的思想,一定要記得,肯定當下的生命,不要老想著(zhù)將來(lái)如何,你要掌握的是現在,是今天。你今天看到子女都健康、活潑,考試讀書(shū)不是很理想,但是今天一家人在一起吃飯很開(kāi)心,你就好好享受今天吧。這樣一種態(tài)度對每一個(gè)人來(lái)說(shuō),都會(huì )覺(jué)得生命有緩和、緩沖的余地,沒(méi)有太大的壓力。有的父母經(jīng)常把子女讀書(shū)的好壞當作好孩子、壞孩子的唯一標準,這對小孩不公平;小孩也很想讓你滿(mǎn)意,他也很想第一名,但是他考不到,況且個(gè)個(gè)都第一名,有這個(gè)可能嗎?所以父母要希望孩子快樂(lè ),而不是希望孩子比你更強,而這個(gè)快樂(lè )在于每天、當下每一件事、每一種情況,都能夠因為接受而理解,因為理解,大家在一起時(shí),相處自然愉快。
強大不等于偉大
晶報:這些年你經(jīng)常到大陸講學(xué),是什么東西吸引你?
傅:因為國家發(fā)展了,像北京奧運會(huì )開(kāi)幕式,多令人感動(dòng),有朋自遠方來(lái)不亦樂(lè )乎,四海之內皆兄弟,全部出自《論語(yǔ)》。有人說(shuō)社會(huì )還存在很多問(wèn)題啊,我們不要急,不能要求一個(gè)社會(huì )馬上變得很完美,西方有西方的問(wèn)題,古人描述社會(huì )狀態(tài),所謂有道和失道,講得是趨勢,“有道”的意思是我們走向有道。人生是不斷變化的,重要的是你往哪里走,是否在正確的道理上。
晶報:你采用這種周游講學(xué)的方式,是否打算彌補一下年輕人在學(xué)校在書(shū)本上無(wú)法學(xué)到的知識?
傅:我們都知道,現代社會(huì )出現了很多問(wèn)題,例如現代人心靈的迷失與茫然。這時(shí),教育又能扮演什么角色?除了妥善發(fā)揮理性的解說(shuō)功能之外,大概就是向傳統的資源尋找助力了,傳統是有生命的,但是必須經(jīng)由詮釋以化除時(shí)空的差距。傳統是隱然地融入我們生活中的,但是必須經(jīng)由公開(kāi)的介紹與肯定,才能顯示活潑的生機。
晶報:現代社會(huì )更嚴重的問(wèn)題是環(huán)境問(wèn)題、生態(tài)問(wèn)題。
傅:對,有研究指出,地球資源將在2020年枯竭到嚴重的地步。這個(gè)年代幾乎可以用迫在眉睫來(lái)形容,怎不讓人心驚?我們必須立即下定決心從事環(huán)保工作以及合宜的環(huán)保教育。我們幾乎可以肯定地說(shuō):今日若是忽略環(huán)保教育,將來(lái)必無(wú)生存的機會(huì )。一個(gè)國家能夠依靠國強民富強大起來(lái),但這還不是一個(gè)偉大的國家,強大并不意味著(zhù)偉大,十多年前,美國一位國務(wù)卿發(fā)表演講說(shuō),美國是世界上最偉大的國家。我想這里應該改一個(gè)詞,美國只是最強大的國家而已。一個(gè)偉大的國家應當是對整個(gè)地球和人類(lèi)的未來(lái)有責任感和道德感的國家。
我們不能要求你完全沒(méi)有自我中心的欲望,但是至少你要調節。我有一種欲望,希望自我發(fā)展,同時(shí)也要慢慢培養非自我為中心的欲望,這樣才能使我自己不斷成長(cháng),并和周?chē)c我相關(guān)的人快樂(lè )相處。
傅佩榮
1950年生,臺灣輔仁大學(xué)哲學(xué)系畢業(yè),臺灣大學(xué)哲學(xué)研究所碩士,美國耶魯大學(xué)哲學(xué)博士,專(zhuān)攻宗教哲學(xué)。曾任臺灣大學(xué)哲學(xué)系主任兼哲學(xué)研究所所長(cháng), 比利時(shí)魯汶大學(xué)客座教授、荷蘭萊頓大學(xué)講座教授,現任臺灣大學(xué)哲學(xué)系教授。2008年受聘為浙江大學(xué)講座教授。著(zhù)作有《傅佩榮解讀易經(jīng)》、《傅佩榮解讀孔子》、《傅佩榮解讀老子》、《傅佩榮解讀莊子》、《傅佩榮解讀孟子》等。其作品曾獲臺灣最高文化獎、最高文藝獎。
晶報首席記者 劉敬文/文 記者 溫文鋒 實(shí)習生 劉剛/圖
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