曹操遇到王熙鳳會(huì )怎樣?易中天對話(huà)馬瑞芳
4月24日下午,“易中天對話(huà)馬瑞芳:曹操PK王熙鳳”的對談活動(dòng)在山東大學(xué)舉行。之所以會(huì )把曹操和王熙鳳這兩個(gè)風(fēng)馬牛不相及的人物聯(lián)系在一起,是因為易中天曾經(jīng)在百家講壇講過(guò)曹操,而馬瑞芳新出了本《馬瑞芳趣話(huà)王熙鳳》。于是,易中天作為書(shū)博會(huì )特邀嘉賓與馬瑞芳一起上演了一場(chǎng)“曹操PK王熙鳳”的“脫口秀”,妙語(yǔ)連珠引來(lái)在座大學(xué)生的陣陣掌聲。在記者提問(wèn)環(huán)節,易中天繼續闡發(fā)“中國高校是養雞場(chǎng)”的言論,談起當下高,F行學(xué)術(shù)管理體制,易中天抱怨論文量化管理不合理,高校要養護,不是管理,更不是監督。
-王熙鳳嫁曹操就像王翠平嫁給余則成
正式開(kāi)場(chǎng)免不了“互相吹捧”,馬瑞芳稱(chēng)易中天是“公雞中的戰斗機”,易中天立即回敬:“山東人都這么夸人嗎?我感謝你八輩祖宗!
說(shuō)到曹操,易中天曾經(jīng)在百家講壇的“易中天品三國”中為曹操平反,他認為,任何歷史人物都有三種形象:歷史形象、文學(xué)形象和民間形象。曹操“寧肯我負天下人,不可天下人負我”的奸賊形象其實(shí)是《三國演義》中的曹操,而非真正的歷史形象。
馬瑞芳則在《馬瑞芳趣話(huà)王熙鳳》中提出了很多新觀(guān)點(diǎn),比如,王熙鳳是一只“曝曬在冰山上的雌鳳”,王熙鳳的最后結局“哭向金陵事更哀”,是說(shuō)王熙鳳在壞事敗露后先是和平兒主仆易位,最后被休棄回娘家。馬瑞芳更是大膽猜測:如果王熙鳳和曹操聚到一起會(huì )怎樣。馬瑞芳透露自己很早就假想過(guò)諸葛亮與小喬的感情戲,連稱(chēng)“你太有才了”的易中天直說(shuō)可惜:“你要寫(xiě)的是曹操和小喬,吳宇森早來(lái)找你了!
易中天說(shuō):曹操是亂世英雄,王熙鳳是誰(shuí)也不能挽狂瀾于既倒的末世的悲劇英雄;曹操是決定別人命運的人,而王熙鳳是別人決定她命運的人;曹操是男人,而王熙鳳是女人,在當時(shí)的男權社會(huì ),女人越能干越是悲劇命運。這些都決定了王熙鳳和曹操的命運不同!翱础稘摲妨藛?我想,王熙鳳嫁給曹操就像王翠平嫁給余則成!
-馬瑞芳最愿意做史湘云 易中天說(shuō)賈寶玉不是好男人
對談圍繞《紅樓夢(mèng)》展開(kāi),易中天問(wèn)馬瑞芳《紅樓夢(mèng)》中那么多女人,最想當哪一個(gè)?馬瑞芳說(shuō)愿意做史湘云,因為她有魏晉風(fēng)度。
馬瑞芳說(shuō),曾經(jīng)在課堂上做過(guò)一個(gè)試驗,題目就是:從《紅樓夢(mèng)》五個(gè)人物里邊選擇你們認定的人生伴侶。女同學(xué)可以選擇:賈寶玉、薛蟠、賈環(huán)、柳湘蓮、北靜王。男同學(xué)可以選擇:林黛玉、薛寶釵、王熙鳳、襲人、晴雯。老師堅決不寫(xiě)史湘云,因為寫(xiě)了史湘云,男孩子都選她。后來(lái)選出來(lái)的結果大出老師意料。男孩子沒(méi)人選林黛玉。女孩子沒(méi)人選賈寶玉。男孩子選得最多的是薛寶釵,而女孩子選得最多的是北靜王。
有人問(wèn)易中天,賈寶玉算不算“好男人”,易中天回答,“賈寶玉肯定不是好男人,從書(shū)里的描述感覺(jué)賈寶玉連成其為男人的活都不會(huì )干,說(shuō)他是個(gè)男人都勉強,又談何好男人!他是個(gè)好人,但不是好男人!庇钟腥说筱@地問(wèn)他自己能不能算得上是好男人,易中天回答自己還算對付:“因為還對付,所以不知道好男人的定義。我不能以其昏昏,使人昭昭!”
-現行的學(xué)術(shù)管理體制逼良為娼
記者:支撐您走到今天是興趣還是為學(xué)術(shù)做貢獻?
易中天:說(shuō)實(shí)話(huà)還是興趣。1977年恢復高考時(shí),我教高三語(yǔ)文,我的學(xué)生們都去高考了,我要是也去考大學(xué),萬(wàn)一他們考上了,我沒(méi)考上,那多丟人!因此抱著(zhù)“考上賺了,考不上不丟人”的基本原則,直接在1978年報考研究生,沒(méi)想到考上了。我1982年留校,一個(gè)月工資幾元錢(qián),1984年,學(xué)校分了我房子,15平方米。這個(gè)職業(yè)錢(qián)少活累,如果在工作中找不到樂(lè )趣,就白活了。
記者:您曾說(shuō)過(guò)”中國高校是養雞場(chǎng)”?
易中天:這一觀(guān)點(diǎn)并不是我提出來(lái)的,而是學(xué)者李零最先提出來(lái)的。他幾年前曾寫(xiě)過(guò)一篇文章:“學(xué)校不是養雞場(chǎng)”。
現在學(xué)術(shù)界剽竊、抄襲、作假非常多,根源在于現行的學(xué)術(shù)管理體制逼良為娼。大學(xué)采取量化管理,規定老師們在一定的時(shí)間、一定的刊物發(fā)表多少篇論文。在這樣的制度下,大學(xué)里的老師變成了母雞,根本沒(méi)有心思好好做學(xué)問(wèn),好好帶學(xué)生,光忙著(zhù)“生蛋”發(fā)論文了。論文創(chuàng )作必須先有心得,后有論文,硬逼著(zhù)老師在規定的時(shí)間“下蛋”的結果,一是抄襲,二是平庸,三是胡說(shuō)。大學(xué)管理要有自然、寬松的學(xué)術(shù)環(huán)境,不要怕養個(gè)別懶人閑人,至于“下蛋”,有蛋則生,無(wú)蛋則養。高校要養護,不是管理,更不是監督。真正的學(xué)術(shù)人才不是靠機制打造出來(lái)的。
本報記者 宋燕
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