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　　保護地震遺址與重建家園 孰輕孰重？

　　2009年3月19日，為保護北川地震遺址，加快遺址內的各項工程建設。北川當地政府發(fā)出通告：規定任何單位和個(gè)人不得繼續組織以"北川地震遺址"為內容的參觀(guān)與考察，并對進(jìn)入北川老縣城的道路實(shí)施了交通管制。

　　吳小莉：像您也提到說(shuō)對于這個(gè)地震遺址博物館的工作一定要加速進(jìn)行，因為時(shí)間不會(huì )等待，很多的遺址可能就會(huì )流逝了，但是也有人提到說(shuō)現在可能是重建家園，或者是解決民生問(wèn)題更為重要，有這樣不同的一個(gè)說(shuō)法和意見(jiàn)，您怎么看這樣不同的說(shuō)法？

　　單霽翔：您提到這個(gè)問(wèn)題，就在前幾天，我去四川的時(shí)候，蔣巨峰省長(cháng)也談到了同樣的問(wèn)題。那么至于它完成的時(shí)間，我覺(jué)得呢，首先當務(wù)之急，是把它需要展示的空間，能夠確定下來(lái)，把它圍合起來(lái)，同時(shí)把人們能夠進(jìn)去進(jìn)行參觀(guān)的路線(xiàn)能夠合理的確定以后，在安全的情況下，應該說(shuō)它是能夠逐漸開(kāi)放的。

　　吳小莉：但是以專(zhuān)家的眼光來(lái)看的話(huà)，其實(shí)您說(shuō)您提到了鋼筋水泥它本身有一個(gè)退化或者銹化的過(guò)程，還有一些地方可能泥石流一下來(lái)，比如說(shuō)在去年九月份的泥石流，把北川縣城老縣城可能基本上都要淹沒(méi)了，是不是都造成未來(lái)地震遺址博物館建設上的一個(gè)困難跟難度。

　　單霽翔：當然在這方面有過(guò)爭論，就是比如在去年發(fā)生的泥石流，使老縣城一部分又改變了狀況，很多已經(jīng)經(jīng)過(guò)地震，已經(jīng)損毀的建筑被掩埋了，但是也有人認為，這本身。

　　吳小莉：就是自然的。

　　單霽翔：也是一個(gè)次生災害，也是地震一個(gè)現象，也是需要展示的一個(gè)過(guò)程，包括上面的堰塞湖，它和老縣城之間的關(guān)系也是需要展示的內容，但是不應該有人為的損壞，包括在人們去參觀(guān)的過(guò)程中，不能損壞這些遺址。

　　單霽翔：蔡銘超和國家文物局沒(méi)有聯(lián)系

　　2009年4月29日，就在轟動(dòng)一時(shí)的圓明園獸首拍賣(mài)事件尚未塵埃落定之時(shí)，又有一件圓明園被掠文物再次引起了中國人的廣泛關(guān)注。這一天，在法國的巴黎的一次商業(yè)性拍賣(mài)活動(dòng)上，從圓明園流失的乾隆年間玉璽印章被拍出，最終成交價(jià)高達168萬(wàn)歐元。有評論就認為：在近年來(lái)的一連串中國流失文物被拍賣(mài)的事件背后，值得我們思索的不僅僅是對于流失文物的漫漫追索之路，更有我們自身對于文化遺產(chǎn)保護的過(guò)去、現在以及將來(lái)。

　　吳小莉：在08年的7月份，佳士得就已經(jīng)公告了進(jìn)行拍賣(mài)的工作，這之后是不是佳士得跟中國政府之間還是有一些溝通，跟國家文物局之間還是有一些溝通的？

　　單霽翔：獸首在這些年先后的面世，一直我們是引以高度關(guān)注的，包括這次佳士得的兩件拍品里面有圓明園的兔首和鼠首，我們一直非常明確地告知，圓明園被掠奪的文物不能進(jìn)行拍賣(mài)。

　　吳小莉：當時(shí)我們是用文字的方式發(fā)函給對方還是口頭的方式告知？

　　單霽翔：我們文字和口頭的(方式)都用過(guò)。

　　吳小莉：一直進(jìn)行到什么樣的地步之后，我們才放棄了這樣的繼續的溝通？

　　單霽翔：我們始終沒(méi)有放棄，一直到今天，我們的態(tài)度是一貫的，一直是明確地表示，它不是一般的文物，它涉及到英法聯(lián)軍的一次對人類(lèi)文化的一次掠奪，是對中國一次侵略的行為，和對我們中華民族的心靈的創(chuàng )傷，所以它牽扯到我們太多太多的情感，所以它的情感價(jià)值，是必須要引起注意的。

　　吳小莉：2009年2月25日晚，在法國巴黎大皇宮舉辦的拍賣(mài)會(huì )上，不到5分鐘的時(shí)間里，圓明園鼠首和兔首銅像就分別以1400萬(wàn)歐元的價(jià)格被同一個(gè)神秘的買(mǎi)家通過(guò)電話(huà)競拍買(mǎi)走。而第二天，中國國家文物局便發(fā)出通知：要求各國家文物進(jìn)出境審核管理處嚴格審核佳士得拍賣(mài)行及其委托機構在中國申報進(jìn)出境的文物。2009年3月2日，鼠首和兔首的神秘買(mǎi)家，中國廈門(mén)籍商人蔡銘超現身。

　　吳小莉：在這個(gè)拍賣(mài)活動(dòng)進(jìn)行的第二天，國家文物局就出了一份文件，這份文件是關(guān)于審核佳士得拍賣(mài)行申報進(jìn)出境的文物相關(guān)事宜的通知。為什么會(huì )下這樣一個(gè)通知，這樣的通知的期限會(huì )有多長(cháng)，未來(lái)類(lèi)似這樣的通知會(huì )不會(huì )可能會(huì )牽扯到其它的拍賣(mài)行？

　　單霽翔：這個(gè)通知主要的起因是因為這次拍賣(mài)兔首和鼠首，但是佳士得公司已經(jīng)不止一次來(lái)拍賣(mài)被掠奪的中國的文物。我們對于這樣的一個(gè)通知是表明，就有不良記錄的這樣的一些公司，一些拍賣(mài)公司，我們將會(huì )嚴格審查它的一些業(yè)務(wù)范圍。這種嚴格審查，我覺(jué)得是正常的，也是符合國際慣例的，當然什么時(shí)候這樣嚴格的審查會(huì )得到糾正呢，我覺(jué)得它們的，被譴責的這種行為得到糾正的時(shí)候，我們的通知自然也就會(huì )撤銷(xiāo)。那么它并不影響其它的拍賣(mài)公司的正常業(yè)務(wù)，但是其它拍賣(mài)公司如果有類(lèi)似的行為的話(huà)，我們會(huì )一視同仁，都會(huì )予以譴責和采取措施的。

　　吳小莉：在那次的拍賣(mài)會(huì )上得標的是一個(gè)華人，蔡先生，蔡先生后來(lái)就以這個(gè)通知為由不履約了，您怎么看他這樣的一個(gè)行為，而又有人覺(jué)得說(shuō)，其實(shí)這樣的話(huà)就使得這次的拍賣(mài)就是變相性的流產(chǎn)了，您怎么看？

　　單霽翔：大家有一種誤解，認為蔡先生是不是和國家文物局有著(zhù)某種聯(lián)系，蔡先生的行為事先我們一無(wú)所知，我們堅持還是依照法律進(jìn)行追索，這是我們政府部門(mén)應該采取的積極的符合國際慣例的這個(gè)行動(dòng)。

　　單霽翔：拍賣(mài)被掠文物是第二次掠奪

　　吳小莉：?jiǎn)戊V翔告訴我，目前回歸中國的獸首一共有五座，其中的牛首、猴首以及虎首，于2000年被中國保利集團拍得。而豬首和馬首則分別在2003年和2007年被澳門(mén)商人何鴻森購得后捐給中國，而之前這五座獸首中的最高成拍價(jià)為6910萬(wàn)港幣。

　　吳小莉：像這種獸首回購，以前有保利集團回購，也有何鴻森先生他回購以后回贈給國家，那像這樣的情況您怎么看，是不是也鼓勵這樣的一個(gè)方式？

　　單霽翔：過(guò)去有一些企業(yè)或個(gè)人，都也曾經(jīng)主張能夠通過(guò)國家的專(zhuān)項征集經(jīng)費，把這樣的一些文物征集回來(lái)，但是我們始終對于佳士得公司講這是不可能的，我們不會(huì )用國家的錢(qián)來(lái)回購被掠奪的文物的。因為道理很明顯，當時(shí)我們被掠奪本身就是違反人類(lèi)道義的行為，那么今天再在我們的瘡口上撒鹽，再叫我們用錢(qián)來(lái)給它買(mǎi)回來(lái)，這無(wú)疑是第二次的掠奪。那么于是我們說(shuō)第二句話(huà)，就是我們不贊成國內的企業(yè)或個(gè)人去拍賣(mài)會(huì )，去購買(mǎi)被掠奪的文物，因為它是贓物，它是被掠奪的，應該通過(guò)法律追索實(shí)現的這樣的文物，不應該幫助掠奪者來(lái)銷(xiāo)贓。

　　吳小莉：那對于佳士得來(lái)說(shuō)，我們對于它未來(lái)，比如您提到的說(shuō)是不是有可能協(xié)助中國對于這些被掠奪的文物能夠回歸中國，佳士得可以做什么樣的貢獻？

　　單霽翔：這是我們最希望看到的，佳士得公司如果能促成，包括這兩件文物回歸中國的話(huà)，我們是表示歡迎的。