杜聿明說(shuō):不得不佩服粟裕的軍事指揮才能
記者:您和杜聿明的談話(huà)很成功。
蘇榮:杜聿明從有自殺念頭,到基本面對現實(shí);從對失敗不服氣,到最后俯首認輸;進(jìn)而談到從內心佩服粟裕的軍事戰略才華,以及最后離開(kāi)時(shí)還想和我多聊一會(huì ),說(shuō)是今天的談話(huà)對他“很有啟發(fā),懂了許多,”并希望有機會(huì )再好好談?wù)。從這個(gè)角度看,應該說(shuō)是成功的。
記者:杜聿明原來(lái)對失敗還不服氣?
蘇榮:杜聿明說(shuō),他這次失敗得這樣慘,沒(méi)有想到。我對杜聿明說(shuō):實(shí)際上你應該想到,在東北以至全國,你們的慘敗教訓還少嗎?這是最后一次大決戰,你更應想到這樣的結局。天時(shí)、地利、人和都對你們不利,盡管從力量對比上你們占一點(diǎn)優(yōu)勢,但其他對你們都不利。解放區這次支援我軍的民工就有一百多萬(wàn)人,而且都是自覺(jué)自愿的,這一點(diǎn)你們是絕對做不到的。杜聿明點(diǎn)著(zhù)頭承認說(shuō)“我們確實(shí)辦不到,這是你們獨有的專(zhuān)利!蔽艺f(shuō)你們還有一條也是致命的,那就是碰到了粟裕。講到這里,杜聿明說(shuō):“我對粟裕早有耳聞,也研究過(guò),只是沒(méi)有交過(guò)手。這次交手后我們敗得很慘,不得不佩服粟裕的軍事指揮才能!
我還對杜聿明說(shuō),這次戰役,你們作戰行動(dòng)都在我軍的掌控之中,用我軍的作戰行動(dòng)指揮你們兵力的調動(dòng),這是我軍的一貫戰法。這次戰役也不例外,比如你們突圍的方向有幾個(gè),但最佳方向是沿京浦線(xiàn)向南,這也是粟裕首先考慮的,我們將你們可能突圍的幾個(gè)口堵死,只留出徐州西南肖縣、永城方向一個(gè)口子。結果你們完全按照粟裕的謀劃進(jìn)行。蔣介石寄希望黃維兵團快速與你們會(huì )合,把這盤(pán)棋下活,黃維確實(shí)也很賣(mài)力,孤注一擲,進(jìn)展很快。我軍當然不讓?zhuān)σ愿扒袛嗥浔边M(jìn)之路,并將其包圍起來(lái),集中中野和華野堅決殲滅。在黃維兵團被圍殲時(shí),蔣介石又命你部向西南突圍改為向南,支援黃維兵團。據我分析,你是不愿意轉向南的,但老蔣的命令不得不執行。這一折騰就是一兩天,我軍正好對你們合圍封口,使你們進(jìn)入我們預設的口袋,成為甕中之鱉。
杜聿明對我所說(shuō)表示認同。他說(shuō):“粟裕指揮靈活,有遠見(jiàn)。粟裕的戰略戰術(shù)我非常敬佩,不管在什么時(shí)候,總是他領(lǐng)先一步,搶先在我們前面,等到我們想到的時(shí)候已來(lái)不及并已經(jīng)被包圍了,這次突圍也是這樣的!
杜聿明若有所思:人民的力量和支持,我們沒(méi)有作為重要因素考慮
記者:杜聿明被俘后,肯定關(guān)心我軍怎么處置他?
蘇榮:是的。我對杜聿明說(shuō),你是我軍宣布的戰犯,我們仍然對你十分優(yōu)待。我們司令、政委每頓飯不超過(guò)兩菜一湯,卻以六菜一湯款待你。你將自己的頭砸傷,把大衣弄臟了不能再穿了,我怕你受涼,把我的大衣給了你。你們所有的被俘人員都會(huì )得到優(yōu)待,今后你會(huì )見(jiàn)到他們的,他們都生活得很好。
杜聿明聽(tīng)了我的一番話(huà)后,情緒基本穩定下來(lái)。接下來(lái),他主動(dòng)問(wèn)我一些問(wèn)題。他說(shuō):“像我這樣的人,以后怎樣處置?”我說(shuō):“你現在是我軍的俘虜,我們優(yōu)待俘虜的政策是一貫不變的!彼f(shuō):“我不是不相信你們,我與其他人不同,我是被你們宣布為‘戰犯’的人!蔽艺f(shuō):“你放心,不管過(guò)去是干什么的,只要今后不與人民為敵,接受思想改造,同樣會(huì )受到我們政府和我軍的優(yōu)待!钡竭@時(shí)他才基本弄清我們的一些政策,人也開(kāi)始活躍起來(lái)。
記者:這說(shuō)明他開(kāi)始放下思想包袱了。
蘇榮:談到這里,杜聿明開(kāi)始總結這次戰役中他們的失誤和我軍的靈活機動(dòng)的戰略戰術(shù)。他說(shuō):“我們原先預計突圍的方向,均被貴軍堵死。最后我們反復考慮分析,西南肖縣和永城方向,貴軍還來(lái)不及圍堵,因此決定提前突圍。但萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)有想到,這是粟裕將軍有意布下的一個(gè)袋口,讓我們往里鉆,我卻沒(méi)有考慮到,真是讓我遺憾終生,這也是造成最后失敗的重要原因!
記者:杜聿明是從軍事的角度來(lái)反思的。
蘇榮:當時(shí)我對杜聿明說(shuō),你能反省自己,總結一些經(jīng)驗教訓是一件好事。但你對要害問(wèn)題還沒(méi)有認識到。你們失敗的最根本的原因是,你們打的是一場(chǎng)非正義戰爭,因此得不到人民群眾的支持。其次蔣介石很霸道,錯誤地估計形勢,靠主觀(guān)決策,從不聽(tīng)下級的意見(jiàn)。當然還有許多原因,但這兩條是你們的軟肋。而我軍進(jìn)行的是正義的戰爭,處處得到人民群眾的擁護和支持,而且我們講軍事民主,總是不斷取得勝利和發(fā)展。他想了一下說(shuō):“這有道理。人民的力量和支持,我們沒(méi)有作為重要因素考慮,而強調武器裝備的因素,軍事民主更談不上!焙髞(lái)又談了一些。至此,杜聿明情緒明顯好轉,精神也輕松了許多,有時(shí)還面帶笑容。
就這樣,1949年1月10日,從下午1時(shí)許至6時(shí)左右,我和杜聿明的談話(huà)始終沒(méi)有停止過(guò),越談他越想談。他說(shuō):你談的許多內容我是第一次聽(tīng)到。最后送他走時(shí),他握住我的手說(shuō):“希望將來(lái)有機會(huì )再見(jiàn)面好好談?wù)!?
記者:后來(lái)再見(jiàn)面了沒(méi)有?
蘇榮:沒(méi)有。后來(lái)杜聿明先生任全國政協(xié)委員和常委,我那時(shí)也在北京工作,包括1979年和1980年的“兩會(huì )”,我還是大會(huì )秘書(shū)處總務(wù)組副組長(cháng),卻因工作太忙,竟沒(méi)有抽出時(shí)間去見(jiàn)他一面,實(shí)為一大遺憾!(卜金寶)
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