“孔子熱”總比“歌星熱”要好
記者:電影《孔子》殺青,現在電視熒幕上又將出現孔子的身影,你覺(jué)得為什么近段時(shí)間影視界會(huì )有這么多類(lèi)似題材的作品出現呢?你怎么看這種“孔子熱”?
傅佩榮:這個(gè)要從兩個(gè)方面來(lái)說(shuō),第一個(gè)是文革期間大家對孔子的理解都有普遍的偏差,當時(shí)曾經(jīng)有過(guò)“批林批孔”,F在媒體希望能夠改正這樣一種偏差,讓大家能夠重新了解到孔子這個(gè)人以及他的思想;第二個(gè)是現在孔子學(xué)院在中國各地都比較普遍,雖然這些學(xué)院一般都是教外國人說(shuō)中文的,但是每個(gè)國家都有自己本國的文化代表人物,就像中國以孔子作為代表,所以這樣的學(xué)院就出現,因此一般群眾也會(huì )想去了解這樣一個(gè)這么具有代表性的人物。
國學(xué)熱從2007年到現在已經(jīng)有兩年左右時(shí)間了,當時(shí)于丹老師通過(guò)電視讓大家都知道原來(lái)孔子離我們不那么遠。影視公司拍有關(guān)帝王的戲拍多了,然后就去想到別的題材,現在正好有這樣一個(gè)契機可以拍一些人文的題材,所以大家就想把孔子的故事通過(guò)電視劇和電影的形式展現出來(lái),讓大家知道其實(shí)孔子并不是一出生就是圣人,他是通過(guò)許多磨礪才完善自己的性格的。我覺(jué)得“孔子熱”總比“歌星熱”這些要好。
記者:這更多是影視公司的一種主動(dòng)嘗試還是觀(guān)眾內心的深層需求?
傅佩榮:這兩者應該相互影響吧!但是我認為影視公司的作用是占主要地位的。因為他們比較敏銳地看到,原來(lái)觀(guān)眾對這樣一個(gè)題材的作品是有需求的,所以就選擇拍這樣題材的作品。而觀(guān)眾是比較被動(dòng)的群體,他們可以選擇自己喜好的類(lèi)型去看,但是不會(huì )那樣敏銳,不能因自己喜好而提出要看這一類(lèi)作品。
孔子學(xué)說(shuō)并沒(méi)有內化到我們言行中
記者:您覺(jué)得這兩年的孔子熱反映出現代人的一種什么心理狀態(tài)?
傅佩榮:現代人都希望尋找一個(gè)大家都認同的文化體系以及文化人物,從心理學(xué)上看,人最怕找不到認同對象,找不到認同對象就容易導致價(jià)值觀(guān)的缺失。所以他們都想知道孔子從一個(gè)普通人成長(cháng)為圣人的一個(gè)過(guò)程。其實(shí)我對這些電影、電視劇最擔心的是把孔子神化,把他寫(xiě)成一出來(lái)就是圣人。我們更加需要的其實(shí)是要通過(guò)這樣的作品了解他的人性,了解他怎么從一個(gè)在家庭中十分卑微的角色慢慢成長(cháng)走向人性完美的過(guò)程,了解他是如何修煉自己,成為我們所看到的圣人。
記者:現在儒家學(xué)說(shuō)通過(guò)什么方式來(lái)與當下社會(huì )發(fā)生聯(lián)系,甚至改變社會(huì )?
傅佩榮:儒家學(xué)說(shuō)的作用從漢代以后的封建王朝就變成了“儒家學(xué)術(shù)、法家手段”,歷代的統治者希望通過(guò)這種學(xué)術(shù)來(lái)制約大家,所以說(shuō)它是法家手段。但是現代社會(huì )不同,儒家學(xué)術(shù)已經(jīng)不再是以前用來(lái)制約人們思想的工具了,它其實(shí)可以指導人們應該怎樣做好人,儒家學(xué)說(shuō)與我們內心的聯(lián)系可以歸結為三點(diǎn):對人和對自己內心一定要真誠;要多與別人溝通了解;社會(huì )規范要遵守。儒家學(xué)說(shuō)只是希望通過(guò)一個(gè)合理的方式把握人性,現在來(lái)說(shuō),這種思想指導我們要追求人人平等,而且要有更加開(kāi)闊的胸襟。儒家學(xué)說(shuō)不是說(shuō)了做王者不做霸者嗎?霸者是以暴治人,但王者要以德服人。
記者:有人認為,孔子的學(xué)說(shuō)其實(shí)都是一些最基本實(shí)用的人生道理,它已經(jīng)耳濡目染內化到我們的言行舉止中了。你認為大眾還需不需要來(lái)專(zhuān)門(mén)系統地學(xué)習他的學(xué)說(shuō)?
傅佩榮:其實(shí)我覺(jué)得,現在孔子的學(xué)說(shuō)并沒(méi)有內化到我們言行當中。其實(shí)大眾平時(shí)知道的孔子學(xué)說(shuō)大多都是從媒體中吸取的,當然中國人的那種“講人情、愛(ài)面子”的思想是已經(jīng)內化了,但是說(shuō)整個(gè)學(xué)說(shuō)的內化我認為還沒(méi)有達到。
尤其是年輕人,他們對孔子的學(xué)說(shuō)可能不大了解,所以我們必須多告誡年輕人應該怎樣做好人。
另外我們要擴大儒家文化的影響還要做很多,首先最重要必須做到的是“上行下效”,如果上邊領(lǐng)導都做不好榜樣,那么下面的群眾又如何能夠做好呢?現在的社會(huì )強調個(gè)體性了,孔子有說(shuō)過(guò)“三軍可奪帥也,匹夫不可奪志也”,就是要告誡我們加強自身的修養。
不應該過(guò)分渲染孔子與南子的關(guān)系
記者:現在以孔子等圣賢為題材的影視作品越來(lái)越多,但藝術(shù)和歷史畢竟是兩個(gè)不同的東西,甚至會(huì )有矛盾,在你看來(lái),這類(lèi)作品的創(chuàng )作應該遵循一個(gè)怎樣的標準?
傅佩榮:我們從司馬遷《史記》的“孔子世家”中看到孔子真實(shí)的一面。當時(shí)司馬遷是把孔子的生平真實(shí)地記錄下來(lái),但是在最后給予了他很高的評價(jià)。雖然孔子出身卑微,但是通過(guò)他后天的經(jīng)歷以及堅韌成為了一代圣賢,我認為孔子完善自身人格過(guò)程是這類(lèi)作品必須要突出的。就好像我中學(xué)時(shí)候看過(guò)孔子一個(gè)故事,說(shuō)他回家的時(shí)候看到了火災,當時(shí)第一時(shí)間就問(wèn)有沒(méi)有人傷亡,而并非損失了多少財物。這樣一個(gè)小小的故事當時(shí)讓我感到十分震撼。我認為作品就應該多呈現出這樣的故事。
記者:那么在這樣的標準之下,創(chuàng )作起來(lái)有什么樣的難度?
傅佩榮:因為孔子這個(gè)人物在歷史上甚至是大家心目中其實(shí)都已經(jīng)有了個(gè)定型,在創(chuàng )作上可能會(huì )受到許多條條框框的限制。但是我最擔心的還是一些作品把他與南子之間的關(guān)系夸張化了。那個(gè)時(shí)候其實(shí)南子是一個(gè)聲譽(yù)不大好的婦人。我認為不應該太過(guò)渲染孔子與南子之間的關(guān)系,而應該突出孔子的成長(cháng)歷程。我實(shí)在擔心這一點(diǎn),所以希望這些作品的顧問(wèn)能夠多給創(chuàng )作者提意見(jiàn)。
記者:對于這類(lèi)題材的拍攝,有觀(guān)眾認為不應該邀請日韓演員加盟,有觀(guān)眾又認為孔子影響了東亞文化圈,可以更加包容。不知道作為一個(gè)研究者,你的看法怎樣?
傅佩榮:我覺(jué)得請外國人來(lái)出演里面的角色沒(méi)有太大關(guān)系,但關(guān)鍵是劇本一定要合乎一種人性邏輯。只要劇本合乎邏輯,觀(guān)眾在觀(guān)看的時(shí)候其實(shí)就會(huì )更多地留意劇情,并不會(huì )說(shuō)太在意演員有沒(méi)有外國人。有人也說(shuō),拍好這類(lèi)東方圣賢的作品,會(huì )對日韓民眾產(chǎn)生收視號召力和精神影響力,從而推廣儒家文化。我對這點(diǎn)還是比較樂(lè )觀(guān)的。就好像我有個(gè)韓國的學(xué)生,他年近70的父親居然一直都認為孔子是韓國人。我覺(jué)得這樣類(lèi)型的電視劇只要拍好了,是能夠讓日、韓的人民了解到孔子其實(shí)是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的中國人。
傅佩榮,臺灣大學(xué)哲學(xué)研究所畢業(yè),美國耶魯大學(xué)哲學(xué)博士。曾任臺大哲學(xué)系主任兼哲學(xué)研究所所長(cháng),比利時(shí)魯汶大學(xué)、荷蘭萊頓大學(xué)客座教授,現任臺大哲學(xué)系教授。因在央視“百家講壇”欄目主講《孟子的智慧》而為大眾所熟悉。他的新著(zhù)《孟子的智慧》和《向莊子借智慧》近日由中華書(shū)局出版并熱銷(xiāo)。(陳祥蕉 吳敏吳敏平柯芳王丹)
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