“你看現在評的‘十大建筑’,評來(lái)評去都是外國人的作品。
我們自己做的,哪個(gè)能讓人說(shuō)特別好的呢?就說(shuō)好,也是仿外國人仿得好!
“當我們開(kāi)始行動(dòng)時(shí),由我們自己的無(wú)知產(chǎn)生了兩個(gè)驚奇:一是在這片天地里,有這么多的前輩和新秀在努力和富有成果地工作著(zhù);二是這個(gè)領(lǐng)域的研究經(jīng)費是如此的窘迫,令我們瞠目結舌!
中國古建筑系列叢書(shū)之“北京五書(shū)”近日在北京首發(fā),出資方華潤雪花啤酒(中國)有限公司總經(jīng)理王群,在這套書(shū)的序言中寫(xiě)下了這樣一句話(huà)。
“北京五書(shū)”包括《北京古建筑地圖》、《北京四合院》、《北京紫禁城》、《北京天壇》和《北京頤和園》,詳細介紹了北京古都的建筑精髓。它是華潤集團與清華大學(xué)建筑歷史與文物建筑保護研究所共同啟動(dòng)的“中國古建筑研究與傳播合作項目”的第一項成果。
這次合作也被稱(chēng)為新中國古建筑研究史上最大規模的企業(yè)資助,資助總經(jīng)費有1000萬(wàn)元。研究者說(shuō),對于中國傳統建筑研究這樣的純理論領(lǐng)域,這無(wú)異于天文數字。
這套書(shū)的主持者,清華大學(xué)建筑學(xué)院建筑歷史與文物建筑保護研究所所長(cháng)王貴祥,在接受記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí),也不止一次地強調,做古建筑歷史與保護研究是很寂寞的,但企業(yè)支持古代建筑文化乃至整個(gè)傳統文化的普及和弘揚,在中國邁出了可喜的第一步。
隨著(zhù)經(jīng)濟發(fā)展,這樣的事只會(huì )越來(lái)越多
中國青年報:清華大學(xué)建筑學(xué)院朱文一院長(cháng)在序言里寫(xiě)道,“王群總經(jīng)理與王貴祥教授,企業(yè)家與建筑家十指緊扣!边@次合作會(huì )不會(huì )開(kāi)拓古建筑知識普及和保護的新局面?
王貴祥:這是一個(gè)好的開(kāi)頭。隨著(zhù)國家經(jīng)濟的發(fā)展,人們對傳統文化會(huì )越來(lái)越重視。企業(yè)來(lái)支持傳統文化的保護與弘揚,在西方國家很常見(jiàn),現在在中國,總算也開(kāi)始了。
中國青年報:是華潤方面主動(dòng)找過(guò)來(lái)的嗎?
王貴祥:是他們主動(dòng)。他們想給企業(yè)打上中國的烙印,又不想過(guò)分張揚,就來(lái)找我們了。我們最后達成默契,用80%左右的經(jīng)費支持通俗讀物,剩下的部分支持我們搞學(xué)術(shù)研究,出版純研究的文集。純學(xué)術(shù)性的東西,沒(méi)有經(jīng)費支持現在很難出版。
中國青年報:當初他們找上門(mén)時(shí),你們很驚訝吧?
王貴祥:沒(méi)有什么驚訝的,這是我早就預料到的。隨著(zhù)國家經(jīng)濟的發(fā)展,這樣的事只會(huì )越來(lái)越多。在國際上,這很正常,只是中國這種情況不多,因為我們的民族企業(yè)大多剛剛起步,還在過(guò)分地追求原始積累,沒(méi)有意識到文化建設比什么都重要。華潤雪花更早意識到了這一點(diǎn)。民族企業(yè)關(guān)注民族文化的傳播弘揚,是一個(gè)有更長(cháng)遠眼光的事情。
中國青年報:你們的合作不會(huì )僅限于“北京五書(shū)”吧?
王貴祥:他們支持我們5年,每年都會(huì )有一套“五書(shū)”。今年還將出版“鄉土五書(shū)”,講地方的民居建筑,像吊腳樓、湘西住宅、徽州住宅,已經(jīng)接近完稿了,年底左右會(huì )出來(lái)。好的書(shū)還會(huì )出英文版,比如“北京五書(shū)”已經(jīng)在準備了。
中國青年報:這些主題是誰(shuí)來(lái)確定的?
王貴祥:雙方一起商量。傳統文化是幾千年的積累,給大家傳播也需要一個(gè)長(cháng)期的過(guò)程。市場(chǎng)上一些流行的古建筑通俗讀物存在很多問(wèn)題,一是“天下文章一大抄”,另一方面是知識結構很零碎,沒(méi)有系統性和原創(chuàng )性。這也是我們介入的一個(gè)原因。
在清華建筑學(xué)院,越是有修養的學(xué)生,越喜歡古建筑
中國青年報:我發(fā)現,這套書(shū)的作者都挺年輕,是“70后”甚至“80后”。
王貴祥:對。在清華建筑學(xué)院,越是有修養的學(xué)生,越喜歡古建筑。純現代的東西,你可以在不了解歷史和文化的情況下做出來(lái),但只有搞歷史的才能對事物的來(lái)龍去脈說(shuō)得很清楚。他們受的就是這樣的訓練。
中國青年報:看來(lái)梁思成先生開(kāi)創(chuàng )的這個(gè)事業(yè),是后繼有人了。
王貴祥:實(shí)際上,這還是我們的一大難題。國家急需的都是對經(jīng)濟發(fā)展有直接好處的人,比如搞化學(xué)的、搞汽車(chē)的,搞建筑的當然也需要,但需要的都是搞建筑設計的。過(guò)去,國家還支持一些純研究機構,七八年前還會(huì )批專(zhuān)門(mén)的經(jīng)費,但現在沒(méi)有了。國家不是沒(méi)錢(qián),而是思想變了——你不產(chǎn)生效益,我就不養你,現在研究機構都企業(yè)化了。
中國青年報:做古建筑歷史與保護研究的人,很寂寞吧?
王貴祥:當然很寂寞。我們這個(gè)行業(yè),就是要坐冷板凳。同學(xué)們要研究一個(gè)課題,不知要讀多少本書(shū),然后發(fā)掘出一兩條線(xiàn)索來(lái),寫(xiě)成文章,留給后人。它沒(méi)有經(jīng)濟效益,但它創(chuàng )造的是有長(cháng)遠價(jià)值的東西。比如我們現在正在修復武當山被毀的幾個(gè)寺院,修起來(lái)就是文物。它的效益是文化傳承。
中國青年報:這是你們吸引年輕人做這行的地方嗎?
王貴祥:我們沒(méi)有刻意去吸引誰(shuí)。我在一篇文章里說(shuō)過(guò),如果你急功近利,就不要到建筑史的“門(mén)”里來(lái)。這實(shí)際上是很枯燥的行業(yè),大家都很辛苦,但辛苦半天也沒(méi)什么經(jīng)濟效益。我們這里集中的是一些對傳統文化有修養、有見(jiàn)解、有興趣的人,還要能吃苦,耐得住寂寞。
我沒(méi)感覺(jué)到哪個(gè)新建筑一看就是中國人自己創(chuàng )造的
中國青年報:你這次親自執筆《北京天壇》。天壇是你心目中最美的古建筑嗎?
王貴祥:古代建筑中,唐宋建筑要好看得多,比較飄逸、大方,形態(tài)比較美。清代建筑總體來(lái)說(shuō)要拘泥一些、嚴謹一些,不那么大方。從晚期建筑來(lái)說(shuō),天壇確實(shí)是最好的。它帶有那種神韻,不像一般建筑純粹注重功能,它有某種精神層面的東西。
中國青年報:這種精神氣韻是中國古建筑獨有的特點(diǎn)嗎?
王貴祥:也不能這么說(shuō)。西方的教堂也很有精神。建筑是一種文化符號,它要說(shuō)話(huà),要表達一個(gè)民族、一個(gè)時(shí)代的精神,F代建筑也有精神啊,有些就是現代人的一種口號。西方的教堂是基督教文化的符號,中國古建筑也在世界面前彰顯了中國文化。
依我看,最能體現中國建筑精神的,還是唐代建筑。它有那個(gè)大氣時(shí)代的烙印,有雄視天下的感覺(jué)。宋代軟弱一些,建筑也走向軟弱,就沒(méi)那么大的氣勢了,但依然比較華麗。到了清代,連華麗感都沒(méi)有了,只是還工整,不飄逸、瀟灑,構思上收得太緊,不像漢唐那么放得開(kāi)。
中國青年報:現代建筑中,有能體現我們中國人現代精神的嗎?
王貴祥:在北京,我還沒(méi)看到哪座建筑特別能代表這種精神。中國建筑目前還沒(méi)找到自己的感覺(jué)。你看現在評的“十大建筑”,評來(lái)評去都是外國人的作品。我們自己做的,哪個(gè)能讓人說(shuō)特別好的呢?就說(shuō)好,也是仿外國人仿得好。但要說(shuō)能把外國的東西吸收過(guò)來(lái),用中國文化傳承做出一個(gè)新東西的,大概也只有貝聿銘,他做了一些比較好的嘗試。
我們做的一些仿古建筑,我也不滿(mǎn)意。我們還沒(méi)機會(huì )和能力去創(chuàng )造一個(gè)全新的東西。這是需要大師的,他們要在建筑修養、理論修養和文化修養上達到一個(gè)相當高的水平,F在的建筑師,大多過(guò)分地被眼前利益牽扯,他們的眼睛總是盯著(zhù)外國那些前沿的東西,很少能關(guān)注中國自身的文化財富。中國現代建筑這十幾年,在材料更新、形象變化上,跟世界的距離越來(lái)越小,建筑的形象上一點(diǎn)都不差,但特別缺乏原創(chuàng )性。我沒(méi)感覺(jué)到有哪個(gè)新建筑一看就是中國人自己創(chuàng )造的。
中國青年報:上海世博會(huì )的中國館,您也沒(méi)感覺(jué)嗎?
王貴祥:它是我們自己的東西,也有點(diǎn)中國味,但不是我喜歡的。中國文化是非常內斂、含蓄、有張力的,不是那種暴露肌肉的感覺(jué)。至少,那種赤裸裸的紅是不對的,讓人受不了。表層、外向的東西如果被過(guò)分彰顯,就沒(méi)有了中國建筑的飄逸、瀟灑、含蓄和包容。
我當時(shí)看了中國館以后,感覺(jué)是,哎呀,怎么像霸王龍一樣?干嗎非要那么彰顯?而且整個(gè)館區都是比較舒服的灰調子,突然跳出一個(gè)紅顏色,感覺(jué)就像老子天下第一。不是說(shuō)用了中國的符號就一定能體現中國精神,你得領(lǐng)悟中國建筑的內在美,把它最美妙的那種東西用現代建筑語(yǔ)言表達出來(lái),不是簡(jiǎn)單地把中國元素放大。
像貝聿銘設計的香山飯店、蘇州博物館、香港的中國銀行,都非常好。它們一看就是東方的,又是現代的,一看就有神韻在里面,而且非常含蓄。
中國青年報:我看了《北京古建筑地圖》,相當多的古建筑在現狀一欄寫(xiě)的是“不詳”。這是怎么回事?
王貴祥:有些東西拿不到啊,它不讓你進(jìn)去。很多院落、四合院,都是官員住著(zhù)呢,進(jìn)不去。你知道那里有東西,但想照一張照片也照不到,只能“不詳”。(記者 黃沖 實(shí)習生 佟大偉)
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