我寫(xiě)《曹雪芹家世新考》,也是查了大量的史料。我先拿到《五慶堂曹氏宗譜》,然后翻查《清實(shí)錄》去核實(shí)人物。那時(shí)候,天天下班后就讀《清實(shí)錄》。我的想法,不管有沒(méi)有資料,讀過(guò)以后心里就明白了。這個(gè)書(shū)里有或者沒(méi)有,不讀,一片空白,不知道里面怎么樣。結果終于發(fā)現了曹雪芹五代老祖宗的記載。我后來(lái)?yè)苁献谧V的記載,還到河北淶水縣張坊鎮沈家庵村找到了曹家大墳,曹雪芹堂房老祖宗的墳墓。
我是每做一個(gè)結論,都要有實(shí)際的證據擺在那里。盡管別人不同意,但必須把我的證據推翻才能不同意,如果推不翻這些證據,那么不同意只能是一句空話(huà)。
《南風(fēng)窗》:為學(xué)是這樣,那么為人呢?
馮其庸:為人也是一樣的道理。說(shuō)假話(huà)、做假事、自私自利、不為別人著(zhù)想,這怎么行?我經(jīng)常跟我的孩子和學(xué)生講,與人相交,首先要為別人想,不要先為自己想,這是非常重要的標準。寫(xiě)文章也是一樣的,首先要想到有沒(méi)有可能出現反駁你的觀(guān)點(diǎn)?你的觀(guān)點(diǎn)站不站得?要從另外一個(gè)角度想想。
《南風(fēng)窗》:有人說(shuō)您是一位有官方背景的學(xué)問(wèn)家,“文革”前后也時(shí)常要寫(xiě)一些批判和評點(diǎn)文章,這些工作都是你喜歡做的嗎?要是有人讓您說(shuō)違心的話(huà),怎么辦?
馮其庸:這完全不是事實(shí),我根本沒(méi)有什么官方背景。我只是做學(xué)術(shù)研究,寫(xiě)學(xué)術(shù)文章。張光年是老前輩,也是我的好朋友。光年說(shuō),我非常佩服你,你那些文章都可以收到集子里。光年同志是大詩(shī)人,寫(xiě)了《黃河大合唱》,這是不朽的名作,對抗日戰爭起了無(wú)可估量的動(dòng)員作用,功績(jì)不得了。他是文藝界的領(lǐng)導,當然要寫(xiě)一些當時(shí)工作需要的文章,那是很自然的。我的情況就不一樣了,我是個(gè)大學(xué)教授,也沒(méi)有其他的社會(huì )職務(wù),所以愿意寫(xiě)什么就寫(xiě)什么,凡是社會(huì )上政治批判的文章,我基本上不寫(xiě),F在總結我一輩子寫(xiě)的東西,沒(méi)有純粹為了政治批判而寫(xiě)的文章。學(xué)術(shù)上的爭論當然是有的。
我唯一一篇政治性文章,是《北京日報》的社論。那是“文革”期間,彭真被弄下來(lái)了,北京新市委成立,我們校長(cháng)郭影秋去市委擔任文教書(shū)記,叫我一起去。原來(lái)是“中央文革”要調我,我不想去,就拖拖拉拉一直沒(méi)去。郭校長(cháng)叫我到北京市委去,我馬上就跟著(zhù)去了,我想這樣一來(lái)可以避開(kāi)“中央文革”。
那時(shí)候對什么叫“文化大革命”我都不清楚,那是全國最高的一個(gè)權力機構,出起問(wèn)題來(lái)可不得了。我感覺(jué)不對頭,所以不愿意去。去了北京市委后,給我的任務(wù)是寫(xiě)社論,我寫(xiě)的第一篇社論,就是新市委的表態(tài)。這雖然是我寫(xiě)的,但不是我個(gè)人的思想,而且是以新市委的名義發(fā)表的。所以我也從來(lái)不把它放到我文章里去。除此以外,我沒(méi)有以我個(gè)人名義發(fā)表過(guò)什么政治批判文章。
《南風(fēng)窗》:1975年您到《紅樓夢(mèng)》校訂組擔任副組長(cháng),那不就算是當官了嗎?那個(gè)時(shí)代,正直的人干違心事兒的也不少,您對此持何見(jiàn)解?
馮其庸:到校訂組去,校訂《紅樓夢(mèng)》怎么算是當官呢?沒(méi)有任何權力,就連討論選哪個(gè)底本都要爭論不休呢。相反,當我借調出人民大學(xué)后,人大教師不斷提工資,就沒(méi)我的份了。
校訂組這邊我又是借調人員,根本就不管你,一呆十來(lái)年。光是校訂《紅樓夢(mèng)》就是7年,因為我是借調人員,我的工資也沒(méi)有增加過(guò),也沒(méi)有拿什么特殊的補貼,校訂的人都是如此。校訂完了,稿費60%上交,其余大家分,我分250元,這就是7年的勞動(dòng)所得,天底下有這樣的官嗎?
正直的人干違心的事,這種情況是有的。那也是沒(méi)辦法,如果點(diǎn)到我,我也不可能完全避開(kāi)。當時(shí)情況比較復雜,開(kāi)始還是文藝性學(xué)術(shù)性的討論,后來(lái)就純粹是政治性的。我就是一個(gè)讀書(shū)人,做學(xué)術(shù)研究的人,下定決心不參與那些。那時(shí)候要批判我的很多,我是不停地挨批判。什么罪名都有。
紅學(xué)無(wú)危機
《南風(fēng)窗》:當年《紅樓夢(mèng)》校訂組的成立,據說(shuō)是您動(dòng)議促成的。當時(shí)您為什么會(huì )有此建議?
馮其庸:我和詩(shī)人袁水拍是好朋友。1974年下半年,他擔任國務(wù)院文化組的副組長(cháng),來(lái)找我,商量文化領(lǐng)域可以做些什么實(shí)際工作。我就建議他校訂《紅樓夢(mèng)》,因為當時(shí)毛主席也喜歡《紅樓夢(mèng)》,社會(huì )上也流行讀《紅樓夢(mèng)》,有研究氛圍。這個(gè)提議不錯,中央就批準了。
《南風(fēng)窗》:現在紅學(xué)的未定之論似乎還是存在的,若是學(xué)術(shù)圈里風(fēng)氣敗壞,又怎么能保證不被人穿鑿附會(huì )?
馮其庸:研究了《紅樓夢(mèng)》,你才能知道,這部書(shū)實(shí)在是太精深了,我們現在還沒(méi)有完全看明白。還有未定之論,當然還可以再探索。我們這輩人的書(shū)都寫(xiě)出來(lái)了。經(jīng)過(guò)我自己的反復琢磨,有些重要問(wèn)題,像曹雪芹的家世和《紅樓夢(mèng)》抄本問(wèn)題,我都做了研究,我個(gè)人的意見(jiàn)也都寫(xiě)成了書(shū)出版了。
我把我的研究結論貢獻給社會(huì )了,要是同意的自然能接受,不同意的可以去反駁。我認為,《紅樓夢(mèng)》最終是可以被認知的,不會(huì )是不可知論,不會(huì )越弄越糊涂,只會(huì )越弄越明白。
《南風(fēng)窗》:我不得不再次表示我的擔憂(yōu)。這些年許多不懂裝懂的人在臺面上上竄下跳,您這兒就一點(diǎn)也不感覺(jué)有危機嗎?
馮其庸:《紅樓夢(mèng)》本身不可能有危機。這樣一部經(jīng)典著(zhù)作怎么可能有危機呢?有危機的,是那些胡說(shuō)八道的說(shuō)法,說(shuō)假話(huà)、造假證的行為,這終歸會(huì )被人揭穿的,不是有的現在就被揭穿了嗎?
凡是假的都是有危機的。不光是《紅樓夢(mèng)》,其他任何學(xué)問(wèn),只要是實(shí)實(shí)在在地研究,認真做學(xué)問(wèn),重證據,重調查,就都不存在危機,最多就是研究的人多、少一點(diǎn)的問(wèn)題。凡是作偽、作假的人,都會(huì )有危機,這個(gè)道理是明白的,你說(shuō)我講得有沒(méi)有道理?(本刊記者 章劍鋒 發(fā)自北京)
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