德國學(xué)者顧彬長(cháng)期對中國文學(xué)、中國作家保持密切關(guān)注,并時(shí)常在評價(jià)中國文學(xué)時(shí)“口出狂言”,也因此被許多中國讀者牢牢記住。25日,顧彬應邀做客人民網(wǎng)文化頻道接受記者專(zhuān)訪(fǎng),但采訪(fǎng)的主題不是文學(xué)而是儒學(xué)。
一頭銀白色頭發(fā)的顧彬,回答問(wèn)題前能從他藍色的眼睛中看到思考的過(guò)程,他說(shuō)自己從小就開(kāi)始學(xué)習中國傳統文化,很早就熟悉《論語(yǔ)》和孔子,他覺(jué)得德國需要儒學(xué),不僅是以前更是現在,“德國人從二戰以后要重新學(xué)習敬畏,孔子有不少專(zhuān)門(mén)談敬畏的問(wèn)題——對先祖的敬畏、對鬼神的敬畏、對天的敬畏,《論語(yǔ)》可以讓德國人重新思考敬畏的現代性在西方社會(huì )能起到什么樣的作用!
相比于內心的敬畏之情,顧彬可能更在意德國現在整個(gè)社會(huì )不夠“尊師重教”的問(wèn)題,同樣他將儒學(xué)和《論語(yǔ)》看做解決這一問(wèn)題的重要方式,“德國在六七十年代也發(fā)生了一種‘文革’,從1968年以后,老師在德國的地位越來(lái)越低,到現在還是這樣,我們的學(xué)生不重視老師,他們好像不知道老師也會(huì )生病...我們現在的學(xué)生是很有問(wèn)題的!鳖櫛蛘J為,這個(gè)問(wèn)題其實(shí)也是全世界的問(wèn)題,而“我們可以通過(guò)《論語(yǔ)》再次提高老師在社會(huì )上的作用和地位,《論語(yǔ)》思考過(guò)這個(gè)問(wèn)題,孔子就說(shuō)自己需要一個(gè)老師,孔子是圣人,他也會(huì )認為無(wú)論自己年齡多大都可以從別人那里學(xué)到東西,這說(shuō)明他是一個(gè)非常謙虛的人!
但儒學(xué)和孔子思想在德國的影響并不普及,自稱(chēng)“一輩子看哲學(xué)書(shū)”的顧彬指出,德國著(zhù)名哲學(xué)家康德也曾受到孔子影響,但是“當時(shí)誰(shuí)都不知道”,一直到現在不少德國人都認為“孔子連一個(gè)深刻的思想也沒(méi)有,什么也沒(méi)有!北M管有許多知識分子重視孔子,但是“尊敬孔子的人太少了!”
【顧彬訪(fǎng)談實(shí)錄選摘】
記者:顧教授,您如何看待中國的儒學(xué)在現代的作用?
顧彬:如果我們要從國外來(lái)看,比方說(shuō)從德國來(lái)看,我們可以通過(guò)《論語(yǔ)》再次提高老師在社會(huì )上的作用和地位。比方說(shuō)德國六七十年代也發(fā)生了一種“文革”,從1968年以后,老師的地位在德國越來(lái)越低,到現在還是這樣,我們的學(xué)生不怎么重視我們的老師。所以不知道老師會(huì )生病、他們在60歲以前會(huì )早幾年離開(kāi)學(xué)校。
另外我們現在的學(xué)生是很有問(wèn)題的,他們不會(huì )跟二三十年前的學(xué)生那樣。為什么我說(shuō)從《論語(yǔ)》思考這個(gè)問(wèn)題,因為孔子也說(shuō)需要一個(gè)老師,說(shuō)明他是一個(gè)非常謙虛的人,他覺(jué)得無(wú)論他年齡多大,他都可以從別人那里學(xué)到東西。 ”
記者:顧教授對孔子研究是非常多的,道孔子哪些學(xué)說(shuō)讓你比較感興趣或者是對您影響比較大?
顧彬:我是從小看哲學(xué)的書(shū),我原來(lái)的愛(ài)好根本不是文學(xué),我的愛(ài)好是哲學(xué)。也可能到現在也是這樣,所以我特別喜歡思考哲學(xué)的問(wèn)題,最近我看的是闡釋學(xué)的作品,有一個(gè)人他專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了《敬畏》這本書(shū),因為《敬畏》從二戰以后完全是一個(gè)過(guò)時(shí)的詞,但是他的思想是非常有意思,他說(shuō)德國人從二戰以后要重新學(xué)“人”,要學(xué)會(huì )敬畏是什么等等。但是孔子有不少是專(zhuān)門(mén)談敬畏的問(wèn)題——對先祖的敬畏、對鬼神的敬畏、對天的敬畏,所以我覺(jué)得(通過(guò))中國《論語(yǔ)》可以重新思考敬畏的現代性在西方社會(huì )會(huì )起什么樣的作用,這個(gè)是我為什么談《論語(yǔ)》的時(shí)候,要談敬畏。
孔子我也學(xué)了不少,人家可能覺(jué)得非常的奇怪,因為一般的來(lái)說(shuō),覺(jué)得我是一個(gè)搞當代文學(xué)的人,但是我是從古代轉到當代,另外我是從哲學(xué)轉到文學(xué)。但是我作為漢學(xué)的學(xué)生,我們老師老讓我們看孔子、孟子他們的書(shū),所以我從20多歲以后,對孔孟之道比較熟悉。
記者:顧教授是從小都喜歡研讀哲學(xué),那么您覺(jué)得儒學(xué)和西方的哲學(xué)之間有沒(méi)有互相沖突的地方、有沒(méi)有互相兼容的地方呢?
顧彬:我不是哲學(xué)家,我很想作為一個(gè)哲學(xué)家,但是我不夠聰明,這個(gè)一個(gè)原因我為什么會(huì )一輩子看哲學(xué)的書(shū)。這些天我們也談過(guò)一個(gè)問(wèn)題,就是當地的學(xué)者他們說(shuō)我們應該把《論語(yǔ)》、孔子的思想普及。從國外來(lái)看這樣做是不對的,為什么?因為從黑格爾開(kāi)始,就是從德國理想主義學(xué)派開(kāi)始,到現在不少德國人說(shuō)過(guò),孔子連一個(gè)深刻的思想也沒(méi)有、什么都沒(méi)有。原來(lái)我也是這么看的,但是到了90年代以后,在歐洲有一兩個(gè)人他們重新研究《論語(yǔ)》,用一個(gè)闡釋學(xué)的方法來(lái)研究,所以突然發(fā)現孔子有很深的思想,但是這個(gè)研究工作到現在還沒(méi)有完。
另外我們還沒(méi)有說(shuō)服搞哲學(xué)的文人、知識分子從孔子來(lái)看歐洲,這個(gè)是很可惜的。但是也可能將來(lái)我們會(huì )在這方面會(huì )比較成功,雖然現在德國人特別重視孔子,但是知識分子尊敬孔子的人太少了。
記者:顧教授,我高中或者是大學(xué)的時(shí)候,就開(kāi)始讀康德和尼采,像我這樣受西方文化影響的年輕人中國有很多,但是在德國讀中國的儒學(xué)有什么樣的途徑比較多呢?
顧彬:中國經(jīng)典古典的哲學(xué)作品、文學(xué)作品在德國賣(mài)的特別好,也包括孔子、孟子在內。反正基本上誰(shuí)上過(guò)大學(xué),都聽(tīng)說(shuō)過(guò)孔子、《紅樓夢(mèng)》等等,但是他們的影響在社會(huì )上可能還看不到。
(記者雷志龍)
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