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　　西倫:鄧小平是共產(chǎn)主義者嗎？

　　施密特:他極有可能是堅信共產(chǎn)主義理想的，因為他想以此實(shí)現社會(huì )公正。但是，他肯定不是個(gè)階級斗爭的斗士。而階級斗爭是馬克思主義的核心理念之一。他或許是個(gè)理想主義的共產(chǎn)主義者，其實(shí)“理想主義”這個(gè)詞并不適用于鄧小平。因為他首先是個(gè)天才的實(shí)踐家，一個(gè)能力超強的人，能夠可靠而敏銳地感覺(jué)到什么事是做得到的，并且具有絕對的意志力把它辦到。對我而言，他是個(gè)實(shí)干家，所以我很少讀他的選集、文章和講演。他不是一個(gè)專(zhuān)事理論的人。

　　可能做到的事，立即干起來(lái)。那些辦不到的挑戰，讓別人去對付吧——這就是他的路線(xiàn)。在毛澤東時(shí)代，鄧小平這種品格大概會(huì )顯得更為突出。毛是干那些辦不到的事情的專(zhuān)家。這就要求從根本上來(lái)個(gè)新開(kāi)端，而鄧小平講的“實(shí)事求是”正是這種新開(kāi)端的標志。讓所有中國人盡可能地富起來(lái)，鄧小平充其量在這件事上算得上是個(gè)理想主義者。如果人們想總結的話(huà)，也可以這么說(shuō)，他不是馬克思主義的理想主義者，而是一位務(wù)實(shí)的社會(huì )主義者。

　　西倫:那么，您1984年見(jiàn)到的是不是一個(gè)完全改變了的鄧小平？

　　施密特:我不這樣認為。他正是我原先揣測的那個(gè)樣子。不過(guò)，這次鄧小平讓人看到了他的真實(shí)面目。因此，1984年的談話(huà)一開(kāi)始，當他對我說(shuō)了下面這些話(huà)的時(shí)候，我不感到意外:“我被打倒過(guò)三次，最近一次就是在您訪(fǎng)問(wèn)后不久�！睅е�(zhù)一絲笑意，他補充說(shuō):“我相信這是最后一次了�！边@時(shí)，隨處都能感受到這些年來(lái)他贏(yíng)得的權威。在我到人民大會(huì )堂會(huì )見(jiàn)他之前一個(gè)月，鄧小平年滿(mǎn)80歲。

　　然而與1975年我訪(fǎng)華時(shí)相比，他1984年給我的印象反而精神得多。身體上，他給人以極佳的印象；精神上，他注意力集中，掌握著(zhù)世界形勢的最新情況。他立即表明立場(chǎng):“許多國家的外交努力，應當更多地以擺脫對超級大國的依賴(lài)為目標。雖然西歐參加北約無(wú)可指責，但是像戴高樂(lè )那樣的獨立戰略卻值得歡迎。歐洲國家同美國應當有一種建立在平等基礎上的關(guān)系�！蔽掖_認地說(shuō)，自從我們第一次見(jiàn)面以來(lái)，鄧在這個(gè)問(wèn)題上的觀(guān)點(diǎn)沒(méi)有改變，并且補充說(shuō)，由于經(jīng)濟問(wèn)題，歐洲聯(lián)合沒(méi)有取得多大進(jìn)展。

　　西倫:您和他談了經(jīng)濟特區嗎？這在當時(shí)可是共產(chǎn)主義的全新事物，東西方都投以極其懷疑的目光。

　　施密特:談了。建立經(jīng)濟特區是個(gè)聰明的主意。鄧小平選擇改革比較容易結出碩果的地方作為重點(diǎn)。他在沿海建立經(jīng)濟特區，從一定程度上說(shuō)，世界經(jīng)濟就在海岸的咫尺之間。另外，生活在那里的人們當中，經(jīng)商的傳統還沒(méi)有完全湮沒(méi)。那里還有一些孫輩知道祖父或者叔父干過(guò)些什么。如果現在需要小心翼翼地向世界邁出頭幾步，他們還有個(gè)在臺灣、香港或新加坡的平輩親戚可以指望。一步一步地走，這是鄧小平的特點(diǎn)。他不是七步并作一步，而毛澤東則是一個(gè)七步并作一步走的人。

　　西倫:鄧小平的經(jīng)濟專(zhuān)業(yè)知識是從哪里來(lái)的？在經(jīng)濟方面，他是不是一個(gè)充分合格的談話(huà)伙伴？

　　施密特:他是。他在法國生活過(guò)六年，而且在雷諾的一個(gè)汽車(chē)廠(chǎng)干過(guò)活。那時(shí)候，他基本上懂得了市場(chǎng)經(jīng)濟是如何運作的。當然，他感受到了法國的發(fā)展水平比中國高得多。這肯定深深地影響了他，使他與毛澤東有了明顯的差別。毛是在成為國家領(lǐng)導人之后，才前呼后擁地出國的，而且只去過(guò)莫斯科。不過(guò)從談話(huà)中已經(jīng)可以看得出來(lái)，鄧操心的只是大框架，而不是實(shí)施細節，不是現代經(jīng)濟的精密機制。