○論辯
-正方
劉慶柱(中國社會(huì )科學(xué)院學(xué)部委員、考古研究所原所長(cháng)):
考古認定是多學(xué)科綜合結果
曹操墓引發(fā)的質(zhì)疑這么大,其實(shí)是有一個(gè)背景的,大眾不再迷信權威,各地證明也很多。
有人說(shuō),曹操墓中沒(méi)有出土墓志銘,因此就認定證據不足。這就好像說(shuō)現代人一定要穿西裝那樣,并不是反駁的充足證據?脊耪J定是一項多學(xué)科的綜合結果,有考古、歷史、物理、化學(xué),甚至類(lèi)型學(xué)等多學(xué)科的綜合認定,認定是不容易的,推翻更不是隨隨便便的。
比如針對“魏武王”稱(chēng)號的質(zhì)疑,曹操活著(zhù)的時(shí)候不能叫魏武王,兒子曹丕魏文帝繼位后,曹操應該被追封為魏武帝,就是在曹操去世后,曹丕仍未繼位的這短短幾個(gè)月內,他應該叫“魏武王”,F在外界對“魏武王”的稱(chēng)號有很多質(zhì)疑,但在考古學(xué)家眼中,這恰恰又是合理的。
曹操是非常特殊的歷史人物,因此對他的墓葬真偽引發(fā)了這么多質(zhì)疑,這其實(shí)是好事。但嚴謹的科學(xué)與一般的質(zhì)疑仍然要有區分,比如天文學(xué)上也存在許多謎團,但仍然由天文學(xué)家下定論,不過(guò),大眾的各種猜想也可以參與進(jìn)來(lái),成為一種科普的方式。
曹操墓涉及到的背后開(kāi)發(fā)利益也很敏感,因此又引發(fā)了許多爭議。但我們堅持一點(diǎn),考古的認定不涉及保護開(kāi)發(fā)的利益。因此,我們這些專(zhuān)家從來(lái)不去參加黃帝陵、炎帝陵的論證,因為那是傳說(shuō),是虛的,但曹操墓的認定不一樣,它是實(shí)實(shí)在在的。
-反方
牛潤珍(中國人民大學(xué)歷史系教授、史學(xué)理論與史學(xué)史教研室主任):
不能操之過(guò)急還需補充證據
關(guān)于曹操墓,其他學(xué)科也有發(fā)言權,這是一個(gè)綜合性的問(wèn)題?脊攀且粋(gè)方面,它提供最直接、最堅挺的證據?脊努F場(chǎng)是原始狀態(tài)的一部分,出土的文物為歷史研究、墓主身份的確認提供有力的證據。但結果不僅僅是考古就能證實(shí)的。王國維在做研究的時(shí)候是文獻與考古材料互證,這兩者是分不開(kāi)的。
在考古現場(chǎng)發(fā)現的文物是比較可靠的,可以作為第一證據。而那些征集回來(lái)的文物,因為發(fā)生了位移,價(jià)值就大打折扣了,比如說(shuō)追繳回來(lái)的“魏武王常用慰項石” 是公安人員從盜墓者那里追回來(lái)的,中間會(huì )出現未知的環(huán)節,只能作為旁證,而從陵墓出土的“魏武王常用格虎大戟”就可以作為第一證據。大家對曹操墓的質(zhì)疑, 是覺(jué)得有關(guān)證據不夠充分,尤其是征集回來(lái)的文物是否可靠,公眾有理由發(fā)出懷疑,這是很正常的。
在曹操墓這個(gè)問(wèn)題上,有疑問(wèn)是可以提出來(lái)的,但是把它看成是“周老虎”那樣的事件是不合適的,有點(diǎn)太夸張了。各個(gè)學(xué)科的學(xué)者聯(lián)合起來(lái)進(jìn)行論證,哪些地方是可靠的,哪些地方是值得懷疑的都可以提出來(lái),不要輕易地否定,也不要輕易地肯定。
這些年學(xué)術(shù)界的確缺乏嚴謹治學(xué)的氛圍,有點(diǎn)浮躁,學(xué)術(shù)公信力受到一些不太好的影響。我的看法是,大家多做些工作,多做些研究,一個(gè)學(xué)科是做不到的,應該聯(lián)合攻關(guān)。像神六的升天,那是涉及了多少行業(yè)、多少人的事,不是一個(gè)學(xué)科可以敲定的。曹操墓不是一個(gè)小的問(wèn)題,容易引起大家的懷疑也是正常的。
雖然我沒(méi)到過(guò)現場(chǎng),但我對鄴城做了30年的研究,還是很熟悉那個(gè)地方的。曹操墓在那里的可能性是最大的,但是在證據不是特別充分的時(shí)候就公布這是曹操墓,有點(diǎn)著(zhù)急了。墓里出土的3具骨骼中,有一具女性骨骼經(jīng)過(guò)骨齡鑒定只有50多歲,而卞夫人死時(shí)為60歲,因為年齡不符,這具骨骼可能不是卞夫人。而史書(shū)中有記載,卞夫人死后與曹操合葬高陵,這與文獻記載不相符。高陵旁邊還有其他大墓,如果能發(fā)現卞氏墓,那么高陵就基本能確定是曹操墓了,還需要再補充證據,不能操之過(guò)急。
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