2005年,媒體傳出韓國宣稱(chēng)孔子祖上是韓國人,韓國、日本擬投拍電影《孔子》的消息。對此,早就在準備孔子電視劇本的導演胡玫覺(jué)得孔子傳記片只能由中國人來(lái)拍,于是加快了寫(xiě)劇本速度,后來(lái)由電視劇升為電影。5年之后,由大牌演員周潤發(fā)主演的《孔子》于1月22日公映,并鋪開(kāi)了全球的發(fā)行。
直面異議:
得有改編歷史的勇氣
記者:歷史學(xué)家鮑鵬山批評《孔子》在一些細節上與歷史不符。歷史影視劇一般都會(huì )有這類(lèi)意見(jiàn),你怎么看待?
胡玫:把孔子搬上電影,非常難做,但值得一做。他們有這樣的批評可以理解,他們覺(jué)得不可思議,因為我們把全部史實(shí)打碎了,成為一個(gè)藝術(shù)作品,超出他們的想象。但我們也是經(jīng)過(guò)兩三年的準備,背后也有一大堆歷史專(zhuān)家的認可。我干了20多年影視,從來(lái)沒(méi)有害怕過(guò)批評。要讓人看的東西,就是要讓人批評的,錯了就錯了,下次改。把2500年前的一個(gè)圣人,還原為一個(gè)活生生的普通人,首先我們要戰勝我們自己。把一個(gè)2500年前的人推上銀幕,我們就得有這樣重新編故事的勇氣,不編故事沒(méi)法做這個(gè)事情,比如如何去說(shuō)“顏回之死”。但我們基本上尊重歷史事實(shí)。電影不可能在兩個(gè)小時(shí)之內去講述一段完整的歷史。
記者:戰爭場(chǎng)面也有人提出異議,覺(jué)得當時(shí)的戰爭不可能出現如此多的士兵。
胡玫:那是他錯了,他可以讓屏幕定格來(lái)數,那些戰爭場(chǎng)面頂多就幾千人,古代人的戰爭規模一定超過(guò)我們片中的規模。
記者:你當初有沒(méi)想過(guò)從頭到尾來(lái)反映孔子的一生?現在的電影似乎只是一個(gè)個(gè)片段。
胡玫:最初打算拍60集電視劇,講述孔子從出生到死,但電影只截取了他51歲到死,前一半講他的政治生涯,后一半講他周游列國,但兩個(gè)小時(shí)肯定講不了這么多,所以后半段著(zhù)重他個(gè)人情感和精神境界。聽(tīng)說(shuō)有3部《孔子》電視劇在拍,所以我不會(huì )拍電視劇了。
戰爭場(chǎng)面:
可看性在于身處亂世
記者:在改編歷史的過(guò)程中,最大的困難是什么?
胡玫:拍《孔子》最初的也是最大的挑戰,就是我們要在觀(guān)眾面前展示一個(gè)2500年前的思想家、教育家。但這兩個(gè)身份都是最不適合電影表現的。思想家坐在那兒,談。他要講哲學(xué)或者寫(xiě)哲學(xué)。然而,談和寫(xiě),都是電影的大忌。你說(shuō)一個(gè)人坐在那里老是在寫(xiě),這戲能看嗎?教育家靠說(shuō),從頭說(shuō)到尾,這電影能看嗎?我展現什么家都可以,但思想家和教育家是沒(méi)法展現的。我們在史實(shí)中開(kāi)掘出孔子也是一個(gè)偉大的政治家,這段歷史鮮為人知,因為它復雜,講不清楚。比如三桓。在整個(gè)劇本創(chuàng )作中,我們?yōu)榱酥v清楚三桓,費了很大的勁。所以說(shuō),最大的困難就是怎么拍這2500年前介于奴隸制和封建制的人群制度,讓觀(guān)眾可以接受。
記者:影片中有不少戰爭戲,是為了爭取觀(guān)眾能看得下去的原因嗎?
胡玫:不完全是這個(gè)原因!犊鬃印凡槐憩F戰爭是不對的。戰爭不是杜撰的,因為那個(gè)時(shí)候就是戰亂時(shí)期,所有的農民全是戰士,一召喚,穿上鎧甲就打仗去了。而《孔子》的可看性,一部分原因也在于他處在這么一個(gè)跌宕起伏的時(shí)代,你就可以從故紙堆里挖掘出這些有戲劇性的東西。
南子之死:
南子承載了我個(gè)人情感
記者:南子被刺而死,這也是史學(xué)家認為不符史實(shí)的地方。你怎么考慮南子這個(gè)角色的?
胡玫:如果有人認為我們不知道南子不是這么死的,那就太低估我們的智慧了。南子中箭而死,是一種藝術(shù)的想象,這說(shuō)起來(lái),要關(guān)聯(lián)到前面的戲份,包括她的出場(chǎng)、她的言談。南子是作為一抹色彩出現在《孔子》里的,承載的是我作為女性導演傾注的一種個(gè)人情感。中國的女人在將近2500年的時(shí)間里真的是太慘了,承受的重壓,對于南子這樣一個(gè)女性是可以想象的。在中國古代,就算再壞的女人,又能壞到哪里去呢?都是被整得沒(méi)辦法了。所謂的名聲很壞,無(wú)非是追求愛(ài)情的欲望。一個(gè)年輕貌美的女人,所有男人都傾慕她,當然就會(huì )有染,名聲就會(huì )不好,但拿現在的女性觀(guān)點(diǎn)去評判她,她不應該承擔一個(gè)惡名。
海外市場(chǎng):
無(wú)法考慮海外觀(guān)眾期待
記者:在試片時(shí),有位意大利觀(guān)眾覺(jué)得這個(gè)孔子像一個(gè)平常人,在他印象中的孔子是個(gè)很神奇的人。同時(shí)他覺(jué)得沒(méi)有表現孔子作為哲學(xué)家的一面。
胡玫:外國人怎么想的,我真的想不明白。我也無(wú)法考慮海外觀(guān)眾的期待,因為我不是一個(gè)外國人。但我想,人都是相似的,比如人的喜怒哀樂(lè )這些本能都是一樣的,其實(shí),孔子在電影里從頭到尾說(shuō)的全是哲學(xué)的話(huà)。但我沒(méi)有把孔子神圣化,這是很重要的一點(diǎn)。
記者:目前《孔子》在海外市場(chǎng)賣(mài)得如何?
胡玫:海外市場(chǎng)我不是特別清楚,但應該很不錯。目前韓國已簽了合同,現在要看歐美。海外對中國文化知道得不多,但都知道孔子,這是一個(gè)很好的題材,對弘揚中國文化是一個(gè)重大挑戰。
王振國 沈遠安
南京專(zhuān)家熱評《孔子》
相比于孔子專(zhuān)家鮑鵬山的挑剔,南京的學(xué)者們在看過(guò)《孔子》后,多是一片贊揚聲。昨天,電影《孔子》在南京和平影城舉行了看片以及座談會(huì ),邀請的觀(guān)眾主要是南京的一些影視評論家,他們認為這部電影拍出了孔子不為人知的一面,能讓世人更了解這位圣人。
南大文學(xué)院院長(cháng),江蘇省評論家協(xié)會(huì )會(huì )長(cháng)董健說(shuō):“在目前這種情況之下,我們能夠把孔子在中國銀幕上推出這本身就是件大好事。因為我們的傳統文化遇到了危機,人們忘記這些事情,而我們現實(shí)的教育危機又在呼喚著(zhù)我們尋找一些我們的精神。當然,現在全世界辦了好多孔子學(xué)院也開(kāi)始出問(wèn)題了,我們應該更準確地把握孔子的東西,不要去盲目的國學(xué)熱、盲目的孔子熱,那是另外一個(gè)極端,這個(gè)也是要防止的!倍贤瑫r(shí)指出該片對孔子是個(gè)大教育家方面展示的還不夠。
南京林業(yè)大學(xué)影視學(xué)導師教授于肇華對影片中“子見(jiàn)南子”這一段提出了表?yè)P,“我覺(jué)得和南子見(jiàn)面一段很感人,南子這個(gè)人在歷史上貶多,可是編劇處理得很好,就說(shuō)了一句話(huà)——吾未見(jiàn)好德如好色者也,我覺(jué)得導演和編劇處理的高明就在這,以前好多戲里和書(shū)上都過(guò)多的寫(xiě)了南子的風(fēng)流,其實(shí)這也是不正確的。在那樣一個(gè)時(shí)代,男子怎么荒唐都可以,為什么女子不可以這樣呢?”
南京曉莊師范吳祥教授認為《孔子》不僅填補了一段歷史的空白,更將在很大程度上引導和提升中國大片的品位,引導中國大片的價(jià)值走向!啊犊鬃印愤@部電影是一個(gè)悲劇形態(tài)的呈現。悲劇才是衡量一個(gè)國家藝術(shù)形態(tài)是否深沉、是否博大、是否大氣、是否成熟的一個(gè)重要形態(tài)。這個(gè)電影就成功在這里!薄
童 立
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