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　　周游列國是一次文化苦旅

　　王守國：我很敬佩胡玫導演超人的膽識，能夠把這么高難度的一個(gè)題材，在一部電影有限的容量?jì)认鄬ν昝赖卣故境鰜?lái)�？鬃邮撬枷爰�、教育家，我從外行角度感覺(jué)，可能不太適合電影去展現，因為它很靜態(tài)，是一種很思辨的模式。如果僅僅拍攝周游列國、去講學(xué)，怎么傳播儒家思想這些過(guò)程，顯然不足以構成電影最抓人的元素。我覺(jué)得前半部分雖然也有史詩(shī)的依據，但也藝術(shù)地表現了作為軍事家、政治家、謀略家的孔子。

　　我感覺(jué)電影中孔子對理想的追求是一以貫之的，但是在追求理想的過(guò)程中，上半部和下半部是有差異甚至是有內在矛盾的。前期，孔子也持守禮和仁，但他不是一個(gè)書(shū)生式的理想主義者，他世事洞明，知道因勢而變�！耙�(jiàn)南子”的時(shí)候他也很知道變通，為了達到自己的理想可以與現實(shí)局部妥協(xié)。后期周游列國，四處碰壁，我覺(jué)得就是一個(gè)完全的理想主義者、一個(gè)四處碰壁的理想主義者。在對理想堅守的方法上前后有點(diǎn)不同，我不知道當時(shí)你在做編劇和導演處理的時(shí)候，是怎么考慮的？

　　胡玫：你說(shuō)這話(huà)就很內行。我的創(chuàng )作方法和其他一些人的根本區別在于，我是比較尊重歷史的。對孔子，我的確有一種敬畏之心。戰戰兢兢，如履薄冰，就是我創(chuàng )作的心態(tài)。但是在電影整體的架構上，難度恰恰就是在這兒。就是說(shuō)你不可以撇開(kāi)孔子真實(shí)的生活經(jīng)歷去架構電影。我覺(jué)得在中國電影史上第一次拍孔子，如果不拍周游列國，只拍前面的戰爭、子見(jiàn)南子之類(lèi)的，觀(guān)眾是不滿(mǎn)足的，是會(huì )失望失落的。從一開(kāi)始，我們就把周游列國當做一個(gè)重要的章節。我除了是一個(gè)儒家文化的愛(ài)好者之外，我也是一個(gè)非�，F實(shí)的電影人。所以孔子周游列國，并沒(méi)有選擇去游說(shuō)君王，造六個(gè)國家的宮殿是很費錢(qián)的，以不大的場(chǎng)面完成了后半段的周游列國的設計。

　　前半段有戰爭、有特技，后半段主要是用情緒和情感等更深的能打動(dòng)人心的東西來(lái)完成孔子文化苦旅的過(guò)程。所以我覺(jué)得后半段不輸于前半段，雖然前半段在視覺(jué)上帶給觀(guān)眾的沖擊更大�？鬃訌淖钶x煌的政治時(shí)期到跌入谷底，然后有了見(jiàn)老子這樣的起承轉合。這個(gè)轉折很重要，使得他的精神、心靈進(jìn)入另外一個(gè)層面，然后開(kāi)始了他的文化苦旅，周游列國。所以我覺(jué)得前后段落是一脈相承的，兩個(gè)段落、兩個(gè)結構是相得益彰的，或者說(shuō)它是互動(dòng)的兩個(gè)段落，缺一不可。

　　“子見(jiàn)老子”是重要的轉折點(diǎn)

　　王守國：影片中孔子被棄用后見(jiàn)到了同樣是世界文明史上的大思想家，誕生在河南大地上的老子。當時(shí)作為哲學(xué)家、思想家的孔子主要是向別人傳播思想，因為他的思想高度要比別人高。唯一可以稱(chēng)為他老師的是老子。我不知道你在處理孔子見(jiàn)老子那段很精彩的對話(huà)時(shí)，你腦海里閃現的是“儒道互補”還是用老子的思想為在現實(shí)生活中碰得頭破血流的理想主義者孔子提供一點(diǎn)心理平衡？

　　胡玫：孔子見(jiàn)老子是編劇們的一個(gè)精心設計。中國的文化一直追求儒釋道互補。但是作為電影《孔子》，如何拍“子見(jiàn)老子”，電影局曾組織6次全國專(zhuān)家座談，那些專(zhuān)家學(xué)者也不知道怎么樣去處理這件事。我覺(jué)得如果不放在一個(gè)最重要的地方，兩個(gè)思想巨匠的見(jiàn)面，就失去作用了�！白右�(jiàn)老子”對他的心靈、他的思想境界產(chǎn)生了重大作用。有一個(gè)剪輯版本是放在陳蔡絕糧時(shí)，他在夢(mèng)幻當中見(jiàn)到了老子。后來(lái)有人認為這樣處理顯得對孔子人生的啟迪不是那么重要了。后來(lái)我們讓他在心緒最煩亂的時(shí)候見(jiàn)到老子，完成他心靈的一個(gè)碰撞�！白右�(jiàn)老子”絕不是為見(jiàn)而見(jiàn)，老子本身也參與到劇情之中。

　　王守國：我作為一個(gè)熱愛(ài)中國傳統文化的觀(guān)眾，感覺(jué)還是目前看到的這種設計更好一些。因為它正好是最需要道家儒家文化互補的時(shí)候。這樣就使得孔子本身的出游有了更厚重的思想支撐。