◎學(xué)和術(shù)應該分開(kāi)。學(xué)是你創(chuàng )造的一套理論,術(shù)是學(xué)到人家的技術(shù)。
◎國外有成就的學(xué)者講的都是自己的思想,不是別人的思想,這樣才能產(chǎn)生大師。
◎編一些統一教材,完全沒(méi)有必要,應該讓老師充分發(fā)揮學(xué)術(shù)功力和智慧。
———湯一介
為何錢(qián)學(xué)森先生說(shuō)“沒(méi)有一所大學(xué)能夠按照培養科學(xué)技術(shù)發(fā)明創(chuàng )造人才的模式去辦學(xué),沒(méi)有自己獨特的東西”,就是說(shuō)為何生長(cháng)大師的土壤如此貧瘠?這是一個(gè)嚴肅的命題。
我們帶著(zhù)這個(gè)問(wèn)號采訪(fǎng)北京大學(xué)湯一介先生。湯一介是國學(xué)泰斗湯用彤先生的后人,季羨林、任繼愈先生的學(xué)生。作為中國教育界和學(xué)術(shù)界世紀風(fēng)云變幻的親歷者,湯一介對上述問(wèn)題的思考很有見(jiàn)地。
為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù),沒(méi)有金錢(qián)追求,才可能產(chǎn)生大師
羊城晚報:湯教授,去年學(xué)術(shù)界去世的學(xué)者中,有不少是您的朋友吧?
湯一介:有些人是我的朋友,有些人是我的老師。季羨林先生和任繼愈先生都是我的老師,我聽(tīng)過(guò)他們的課。
羊城晚報:學(xué)術(shù)界很有成就的人一個(gè)個(gè)都不在了,他們不肯接受被稱(chēng)為大師。我們對他們的最好的紀念,恐怕就是要完成他們的心愿,努力營(yíng)造起可以產(chǎn)生大師的好的學(xué)術(shù)環(huán)境。想請您談一談,什么才是產(chǎn)生大師的時(shí)代條件。
湯一介:我覺(jué)得人文學(xué)科要產(chǎn)生大師必須有三個(gè)條件。一是他要有濃厚的國學(xué)基礎,他必須對中國自身文化有深刻理解和同情的態(tài)度;二是他必須對世界上的各種重要的學(xué)術(shù)潮流有廣泛的知識和自己的思考;三是他必須非常關(guān)注學(xué)術(shù)自身,而不是把學(xué)術(shù)作為其它的工具,比方說(shuō)作為政治的、賺錢(qián)的工具。只有堅持不懈地為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù),才有可能產(chǎn)生大師。
羊城晚報:為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù),這是曾經(jīng)被嚴肅批判的理念,您現在重提它很有現實(shí)意義。為什么現在的學(xué)術(shù)環(huán)境被認為不能產(chǎn)生大師?
湯一介:三個(gè)原因吧。第一,我們的學(xué)術(shù)被割斷了相當長(cháng)的時(shí)間,至少有三四十年吧,特別是在文化大革命期間,過(guò)去的學(xué)術(shù)文化全部成為批判的對象;第二,在相當長(cháng)的時(shí)間里,我們對世界學(xué)術(shù)發(fā)展的形勢不了解,沒(méi)有學(xué)術(shù)交流。僅有的交流也只是同當時(shí)斯大林領(lǐng)導下的蘇聯(lián)進(jìn)行的,是完全聽(tīng)命于蘇聯(lián)的教條主義;第三,上世紀80年代以后,我們雖然進(jìn)行了改革開(kāi)放,可是發(fā)生了一個(gè)非常嚴重的問(wèn)題,很多學(xué)者把學(xué)術(shù)作為爭奪地位和金錢(qián)的工具,不斷發(fā)生的學(xué)術(shù)腐敗就是證明。所以,非常遺憾,從上世紀50年代以后,到現在為止,我們的學(xué)術(shù)土壤不適宜產(chǎn)生真正的大師。
羊城晚報:您作為國學(xué)大師湯用彤先生的兒子,您父親身上有著(zhù)作為一個(gè)大師的哪些最主要的品質(zhì)?
湯一介:他就是為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù),沒(méi)有對金錢(qián)的追求。
在自由環(huán)境之下,學(xué)術(shù)才能真正發(fā)展
羊城晚報:現在有人提出要取消大學(xué)的行政級別,實(shí)現學(xué)術(shù)治校。如果這樣,什么樣的學(xué)者適合做大學(xué)校長(cháng)?什么樣的學(xué)者適合為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)?您父親在當北大副校長(cháng)時(shí),抓的是基建。當這個(gè)官他不快活,對他的學(xué)術(shù)也沒(méi)有好處。您對此深有體會(huì )吧?
湯一介:我覺(jué)得作為大學(xué)校長(cháng),跟作為一個(gè)學(xué)術(shù)大師并不能等同起來(lái)。因為大學(xué)校長(cháng)應該是有學(xué)術(shù)眼光的領(lǐng)導者,他的任務(wù)是能夠培養、提拔、任用學(xué)術(shù)上非常有成就的學(xué)者,幫助其在學(xué)校里認真做研究。至于這些有潛力的學(xué)者能不能成為大師,主要是看他是否符合我上面所說(shuō)的那三個(gè)條件。
羊城晚報:胡適先生當年聘請您父親到北大當教授成為美談,似乎作為大學(xué)校長(cháng)要有這樣一種眼力,能夠辨識什么人具備成為未來(lái)大師的潛力,F在還有這樣的大學(xué)校長(cháng)嗎?
湯一介:現在的校長(cháng)們很苦呵,他要聽(tīng)上面的,自己不能夠作主。比方說(shuō),過(guò)去國內外好多大學(xué)并沒(méi)有統一的教材,也沒(méi)有統一的課程要求。我父親教過(guò)四十多門(mén)課,都是他自己的教學(xué)提綱,按他自己的想法講。你看國外有成就的學(xué)者講的都是他自己的思想,不是別人的思想,這樣才能產(chǎn)生大師,F在據說(shuō)還在編一些統一教材,完全沒(méi)有必要,應該讓老師充分發(fā)揮學(xué)術(shù)功力和智慧。我認為學(xué)術(shù)不能有指導思想,只能百家爭鳴,在自由的環(huán)境之下,學(xué)術(shù)才能得到真正地發(fā)展。最重要的是大學(xué)校長(cháng)和各級領(lǐng)導要信任學(xué)者,你得放手讓他們來(lái)發(fā)揮他們自己的思想。
“胡適沒(méi)因立場(chǎng)不同而不聘請我父親”
羊城晚報:教育界有一種看法,認為現行教育制度已經(jīng)成為禁錮學(xué)術(shù)自由成長(cháng)的很重要的因素,您對此有何看法?
湯一介:教育制度存在很多問(wèn)題。比如教育引導的方向比較急功近利。為什么學(xué)校一下擴那么大?就是想更快地取得成果。其實(shí)學(xué)術(shù)不可能更快地取得成果。各個(gè)地方都在爭著(zhù)建立大學(xué),其實(shí)你想想我們有那么多能力、有那么多老師、有那么多資金辦好大學(xué)嗎?沒(méi)有。一些地方辦大學(xué)不是真正為了學(xué)術(shù),而是急功近利的形象工程吧。
羊城晚報:有一個(gè)情況想請教您。從資料上看,我們中國學(xué)術(shù)論文的發(fā)表數量之多在世界上排第二位,可是其中80%的論文引用率非常低,差不多為零?雌饋(lái)似乎學(xué)術(shù)繁榮了,可這種繁榮掩蓋了什么樣的問(wèn)題?
湯一介:很多論文就是為了評職稱(chēng)。硬性地要求大學(xué)老師有多少篇論文、多少本著(zhù)作才給他評職稱(chēng),這是非常錯誤的。剛才談到胡適聘請我父親的事情。我父親 1922年回國后,先是在東南大學(xué)當教授,后來(lái)胡適看到他的文章,就把他聘到北京大學(xué)來(lái)了。那時(shí)他一本書(shū)也沒(méi)有,只有幾篇文章,而且胡適跟他是不同的兩派,胡適是新文化運動(dòng)的領(lǐng)導者之一,而我父親是“學(xué)衡”派的重要成員。胡適沒(méi)有因為他們的立場(chǎng)不一致而不聘請他。恰恰因為他的學(xué)術(shù),就那么幾篇文章,他就可以在北大當教授,當系主任,而且在胡適離開(kāi)北大之后委托他代為管理大學(xué)。如果按現在的條件,我父親那時(shí)還不夠格當教授。
“這就是為什么發(fā)生信仰危機的原因”
羊城晚報:為什么中國學(xué)者論文的引用率那么低?
湯一介:大概情況是,有些論文只是把國外的學(xué)術(shù)思想翻譯過(guò)來(lái)就得了,沒(méi)有新的創(chuàng )造,人家干嗎要引用你的呢?所以我常常講,學(xué)和術(shù)應該分開(kāi)。學(xué)是你創(chuàng )造的一套理論,術(shù)是學(xué)到人家的技術(shù)。我們學(xué)人家的技術(shù)還是快一些的,比如造汽車(chē),這個(gè)比較容易,也容易產(chǎn)生GDP?墒窃诳茖W(xué)理論上沒(méi)有創(chuàng )造,都是跟著(zhù)人家的理論跑。人文社會(huì )科學(xué)用的也都是人家的理論。
羊城晚報:追求GDP和追求學(xué)術(shù)自由有矛盾嗎?
湯一介:GDP當然也重要,但過(guò)分看重就把別的東西消解掉了。GDP是一種工具理性,追求經(jīng)濟不斷發(fā)展,它削弱價(jià)值理性,使人文沒(méi)有價(jià)值了,這就是為什么發(fā)生信仰危機的原因。
羊城晚報:是不是在學(xué)術(shù)界教育界提出一個(gè)價(jià)值理性的問(wèn)題,正是對逝者的最好的紀念?
湯一介:對。
又是清明。懷念的天空早已飄落起紛紛揚揚的雨絲。濃霧中,先哲們拈花一笑而去,那一轉身攜走的似有還無(wú)。
我們?yōu)楹螑澣蝗羰?為何急于撿拾起那一片片失落的記憶?因為先哲們帶走了屬于時(shí)代的智慧,也留下了無(wú)言的警示。
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