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　　今天是世界博物館日。自約公元前11世紀西周建都豐鎬算起，西安已有3000余年的城市發(fā)展史。目前西安城區中心地帶是隋唐長(cháng)安城遺址，西北部是漢長(cháng)安城遺址，東部與南部是漢代帝王陵墓區……這樣一個(gè)疊加于眾多大遺址上的城市，經(jīng)過(guò)歲月的洗滌，在人們的心目中，已成為一個(gè)天然的大博物館。

　　在西安這個(gè)碩大的“博物館城”，記者來(lái)到管理城市古跡遺址的文物局，與局長(cháng)鄭育林進(jìn)行了深入交流，這位理工出身的文保專(zhuān)家，以其獨特的思維和認識，將記者引入一個(gè)“另類(lèi)的世界”。

　　5月的小雁塔博物院，滿(mǎn)目皆綠。無(wú)論是聳立千年的古塔，還是博物館里珍藏的各種文物，似乎都用無(wú)聲的存在向人們展示著(zhù)一個(gè)古老而年輕的城市經(jīng)歷過(guò)、經(jīng)歷著(zhù)的歲月變遷。與鄭育林一起坐在博物館的落地窗前，聊工作、聊文物、聊他作為西安文物局局長(cháng)的驕傲與困惑，一切都顯得那么自然、和諧。

　　文物承載著(zhù)國家和民族的記憶

　　記者：5月18日是國際博物館日，陜西是文物大省，各種類(lèi)型的博物館也很多。據說(shuō)陜西的博物館數量居全國第一，這是真的嗎？

　　鄭育林：據陜西省第三次全國文物普查工作的最新統計，截至2008年底，全省博物館總數已有157座；其中國家一級博物館6座，總數位居全國各省(市、自治區)第一。西安地區有很多具有國際影響的一流博物館，兵馬俑自不必說(shuō)，半坡博物館是中國第一個(gè)遺址類(lèi)博物館。

　　記者：有些地方的博物館，游客通過(guò)館藏基本就能對這個(gè)地域、城市的歷史或社會(huì )發(fā)展情況有個(gè)初步認識，但很多人反映，在西安的博物館里很難對這個(gè)城市進(jìn)行一個(gè)準確的歷史定位，你怎么看？

　　鄭育林：有這樣感覺(jué)的人一定在博物館里是用心看了的，但他直觀(guān)地看到了中國的歷史縮影，而沒(méi)有從中找出西安的具體形象。這種感覺(jué)是可以理解的，因為咱們西安出土的器物并非都是當時(shí)在西安或者陜西的“土特產(chǎn)”，而是來(lái)自全國各地。西安在歷史上很長(cháng)一段時(shí)間是國都，按照封建禮制的原則，最好的東西都要向皇帝進(jìn)貢，所以在西安出土的文物反映的不只是一個(gè)城市的風(fēng)土人情，更是一個(gè)國家的歷史優(yōu)勢與文化水平，飽含著(zhù)中華文明的歷史記憶。要從文物中找西安的地域性感覺(jué)那肯定沒(méi)有，但要找到整個(gè)中國漢代、唐代的感覺(jué)則比比皆是。歷史上的西安曾經(jīng)是國際化的大都市。秦、漢、唐一直講大融合，秦時(shí)統一文字、貨幣、度量衡等等，給后來(lái)漢、唐帝國的發(fā)展打下了堅實(shí)的政治、文化和經(jīng)濟基礎。所以，知道西安并不難，但是要深刻地認識西安，只是走進(jìn)博物館還不夠，還需要仔細地學(xué)習、研究文物以及相關(guān)的歷史文化背景。

　　記者：據說(shuō)在國外，很多當地的家庭會(huì )一起去博物館參觀(guān)，但在西安好像并非如此，進(jìn)博物館的人大多是外地游客，西安人去博物館的意識好像稍顯不足？

　　鄭育林：前幾年，我看到過(guò)國家旅游部門(mén)的一個(gè)統計，和你說(shuō)的情況完全吻合。節假日時(shí)，各地博物館從游客量來(lái)講，增加不是很明顯，有時(shí)還減少。倒是平時(shí)工作日的時(shí)候游客量會(huì )有增加。其實(shí)我們都有這樣的感受，那就是進(jìn)博物館并不是一件非常輕松的事情，你可能很愉快，但是也很累人，因為你一下子進(jìn)入了歷史的時(shí)光隧道，要通過(guò)文物與古人對話(huà)，能容易嗎？西安近幾年博物館游客數量上升趨勢很明顯，主要是外地游客多。但進(jìn)去的人是要經(jīng)受精神和體力雙重“修煉”，如果沒(méi)有很好的歷史文化的知識儲備，就很難讀懂文物，當然就談不上去享受文物了。應該給人們的物質(zhì)和精神生活一個(gè)逐步提高和緩沖的時(shí)間，讓大家慢慢改變，相信會(huì )逐漸成為習慣、形成風(fēng)氣的。

　　博物館是百姓與歷史對話(huà)的地方

　　記者：身為文物局局長(cháng)，你認為普通人和“距離”遙遠的文物工作最近的接觸點(diǎn)在哪里？

　　鄭育林：距離在物理學(xué)上的概念就是兩點(diǎn)之間的線(xiàn)段，線(xiàn)段是以無(wú)數個(gè)點(diǎn)構成的。在我看來(lái)，普通人與文物工作最近的點(diǎn)就是博物館。如果不進(jìn)博物館，大多數普通人就很難近距離接觸和觀(guān)賞文物。了解文物和感受歷史文化的最直接方式就是進(jìn)博物館，在博物館里感知歷史是最有形、最生動(dòng)的，從某種程度講，博物館其實(shí)就是一本三維空間的歷史書(shū)，它應該成為老百姓與歷史親密對話(huà)的會(huì )客廳。

　　記者：什么是博物館的真正意義，恐怕絕大多數人都未必說(shuō)得清楚，你能否給概括一下？

　　鄭育林：博物館將歷史和普通老百姓聯(lián)系在一起。就像我們西安，本身就是一個(gè)大遺址城市，一個(gè)講故事的城市，一個(gè)天然的博物館。在我看來(lái)，博物館的真正意義在于人們能通過(guò)這些看得見(jiàn)的歷史遺存，去感知過(guò)去的歷史演進(jìn)，在對歷史演進(jìn)的認識中繼承、創(chuàng )新和發(fā)展歷史。我覺(jué)得，博物館相對于我們的歷史而言它是記憶庫，相對于我們的精神而言它是財富庫，相對于我們的經(jīng)濟而言它是資源庫，相對于我們的生活而言，它就是一壇陳釀老酒，不喝不知香，一喝經(jīng)常想，越品越有味，喝多了當然會(huì )上癮，也會(huì )醉倒人。

　　記者：這幾年國家一直在強調民辦博物館的重要性，也在大力扶持。西安有很多不錯的民辦博物館，你怎么看待民辦博物館在整個(gè)博物館事業(yè)中的作用？

　　鄭育林：目前在政府的工作層面，我們認為民辦博物館是國辦博物館的補充，如果追溯一下世界博物館的發(fā)展歷史，你會(huì )發(fā)現，其實(shí)最早的博物館就是起源于民間收藏。在18世紀，英國有一位內科醫生叫漢斯·斯隆，他是個(gè)興趣廣泛的收藏家。為了讓自己的收藏品能夠永遠維持其整體性并不可分散，他把自己將近8萬(wàn)件藏品捐獻給英國王室。王室由此成立一座國家博物館。1753年，大英博物館建立，它成為全世界第一個(gè)對公眾開(kāi)放的大型博物館。

　　據我所知，中國歷史上最早的一家博物館的誕生，不是官辦，也是來(lái)自民間，它就是由清末狀元張謇于1905年創(chuàng )建的南通博物苑。從這個(gè)意義上講，現在政府積極扶持民辦博物館符合博物館發(fā)展的規律。

　　從博物館的歷史上看，起源和主力都在民間，現今社會(huì )飛速發(fā)展，人們在不斷創(chuàng )造新的器物的時(shí)候，也在不斷地生產(chǎn)著(zhù)值得收藏的奇珍異寶，及時(shí)地識別并收藏好這些奇珍異寶，單靠政府的力量是遠遠不夠的。鼓勵民間收藏，支持民辦博物館健康發(fā)展，應該是文物事業(yè)社會(huì )化發(fā)展的一個(gè)常態(tài)。

　　西安要成為東方文化之都

　　記者：月初，我們派了3位文保專(zhuān)家前往美國修復昭陵六駿中的兩駿海外遺珠，如果那“兩駿”能回到西安和其他四駿會(huì )合，它的文物價(jià)值是否會(huì )更高？

　　鄭育林：這是不言而喻的。每一件文物，在它出土的地方都能確鑿地見(jiàn)證一段歷史，文物一旦離開(kāi)了原生地，價(jià)值也會(huì )被大打折扣。在美國，要讓觀(guān)看者理解昭陵六駿產(chǎn)生的原因和它背后的故事，是一件比較費神的事情，因為國家之間、民族之間的歷史文化都存在很大的差異。若那“兩駿”能像最初時(shí)與其他“四駿”一起立在唐太宗的陵墓前，參觀(guān)者就會(huì )很容易接受它們存在的原因，了解它們背后的故事，并真正認識這六匹石馬的價(jià)值。

　　記者：聽(tīng)說(shuō)你在大遺址保護方面很有見(jiàn)地，能談?wù)勀銓ξ靼泊筮z址保護的想法嗎？

　　鄭育林： 古跡遺址是我國古代文明史跡的主體。特別是一些古代城市、宮殿的遺址，都是當時(shí)建筑藝術(shù)杰出代表的遺跡。如漢長(cháng)安城、唐大明宮等中國歷史最輝煌時(shí)期的都城、宮殿建筑群，代表了古代中國乃至東方建筑藝術(shù)的最高成就，推動(dòng)了世界文明的發(fā)展，影響巨大而深遠，對中華乃至世界文明都具有標志性意義�！秶�際古跡保護與修復憲章》中提出，“古跡保護包含著(zhù)對一定規模環(huán)境的保護”。如果破壞了古跡遺址生存的歷史和存在環(huán)境，有可能造成與直接破壞文物古跡本體的同樣后果。2005年，國際古跡遺址理事會(huì )在西安發(fā)表的《西安宣言》，進(jìn)一步強調了這種精神。西安作為歷史文化之都，我們多年的經(jīng)驗證明，對大遺址保護的最好出路，就是對其進(jìn)行積極利用，建設具有一定文化品位的遺址公園。大明宮國家考古遺址公園經(jīng)過(guò)一段緊張施工，今年10月1日將開(kāi)放接待游客，它的建設給我們積累了豐富的經(jīng)驗，我們要進(jìn)一步發(fā)展和提升大明宮經(jīng)驗，用以解決漢長(cháng)安城、漢杜陵、秦阿房宮等遺址區的保護與利用問(wèn)題。目前這些遺址區的保護規劃已經(jīng)基本成熟，待政府正式公布之后，就可以組織力量開(kāi)展有關(guān)項目的實(shí)施，所以，一個(gè)大規模的大遺址保護工作將會(huì )很快展開(kāi)，在不久的將來(lái)，西安的大遺址會(huì )變得像公園般美麗，西安也會(huì )成為一座享譽(yù)國際、名副其實(shí)的東方文化之都。

　　為子孫后代多留些珍貴遺產(chǎn)

　　記者：你覺(jué)得目前工作中最棘手的問(wèn)題是什么，怎樣解決？

　　鄭育林：西安的古跡遺址數量多、保護級別高，保護與發(fā)展的矛盾隨著(zhù)城市化的加快而日益尖銳。如何選擇一個(gè)智慧、科學(xué)的方案解決西安城市發(fā)展和文物保護的矛盾，就是目前最棘手的問(wèn)題。對于西安這樣一個(gè)在眾多遺址上發(fā)展的城市，一個(gè)所謂科學(xué)的方案必將是一個(gè)遺憾的方案。西安是在隋唐長(cháng)安城基礎上的完全疊加，現在也涉及漢長(cháng)安城遺址、豐鎬遺址。西安城市發(fā)展幾乎每一個(gè)項目都要考慮到古跡遺址安全的問(wèn)題，幾乎每一個(gè)施工現場(chǎng)都有可能發(fā)現出土文物。幾十年來(lái)，西安的發(fā)展一直在對歷史遺跡作出讓步，這對一個(gè)城市的發(fā)展來(lái)說(shuō)代價(jià)太大了。為了國家和民族的文脈永續，西安無(wú)論作出多大的犧牲都是值得的，這一點(diǎn)國家文物局是清楚的，所以每年對我們的資金支持力度也比較大。

　　記者：提到讓步，坊間有一個(gè)說(shuō)法稱(chēng)西安老城區內所有建筑都不得高于鐘鼓樓，這是什么原因呢？

　　鄭育林：這是我們西安一個(gè)專(zhuān)門(mén)的文物保護法規所規定的內容。老城區所有新建建筑物都以鐘鼓樓作為參照進(jìn)行限高，是對城墻以及城墻以?xún)葏^域的文物古跡本體及空間的保護。雖然鐘鼓樓自身的功能已經(jīng)隨著(zhù)歷史的發(fā)展消失了，但它的歷史文化價(jià)值正在日益增加。這些不可移動(dòng)的古代建筑及其相鄰的空間，與之相聯(lián)系的城市格局，包括道路、水系、植物等等，它們組合在一起有機地構成了大尺度的文物。我們在保護文物本身時(shí)，也要保護它的文化空間。所以說(shuō)，鐘樓、鼓樓、城墻、井字形街道等等，都是體現西安城市歷史文化遺產(chǎn)價(jià)值不可或缺的重要元素，他們也是歷史給予我們的饋贈。歷史文化遺產(chǎn)是全人類(lèi)的共同財富，我們要為子孫后代多留些珍貴的遺產(chǎn)。

　　同事給我業(yè)務(wù)知識方面幫助最多

　　記者：對文保工作的喜愛(ài)，是你到文物局之前就存在，還是到這里工作后才慢慢喜歡上的？

　　鄭育林：我其實(shí)是學(xué)理工出身，上大學(xué)時(shí)起初學(xué)的是動(dòng)力機械，后來(lái)因為工作需要學(xué)習了思想政治教育，所學(xué)的這些，以及后來(lái)的工作都與文物相距甚遠。我工作的每一次變動(dòng)都很意外，到文物部門(mén)工作則更加意外。但我相信，上級的安排自有其道理，尤其市委領(lǐng)導指示我的“大文物”工作理念，使我心里有了底。既來(lái)之則安之，既受命則認命。機會(huì )難得，就好好干一番吧！我覺(jué)得做事情就應該全神貫注。最近幾年我先后賣(mài)過(guò)兩回書(shū)，一次是我到市委宣傳部工作的第3年，我把以前在交大時(shí)看的理工科的書(shū)打包賣(mài)了一次；第二次是我到文物局工作的第3年，將原來(lái)在宣傳部時(shí)看的思想理論方面的書(shū)又賣(mài)了一次。這兩次賣(mài)書(shū)都讓我很痛苦，每一次都得挑挑揀揀很多遍，實(shí)在是書(shū)架放不下了才決定賣(mài)掉那些書(shū)�，F在我就專(zhuān)心致志地讀“文物”這本書(shū)吧。人的一生，生命很有限，能做幾件事情的時(shí)間更有限，有了機會(huì )就一定要抓緊時(shí)間去做�，F在，文物保護成了我的新專(zhuān)業(yè)，我得通過(guò)大量的閱讀和學(xué)習，才能盡快把自己變成文物工作的行家里手。其實(shí)這幾年里，給我業(yè)務(wù)知識方面幫助最多的是我的同事們，他們是我的良師益友。

　　記者：我們晚報有一個(gè)專(zhuān)欄叫《西安地理》，其中撰寫(xiě)過(guò)很多湮沒(méi)在歲月里的老故事，也關(guān)注過(guò)很多歷史遺存中的民間遺跡，其中有不少保護得并不理想，對它們的保護應該很迫切吧？

　　鄭育林：我聽(tīng)說(shuō)有很多人在收藏那個(gè)版的晚報，那上面都是很有文化品位的文章。一些優(yōu)秀的民居也有非常重要的文物價(jià)值，值得保護。尤其對于西安這座歷史古都來(lái)說(shuō)，如果沒(méi)有一定規模的古民居肯定是巨大結構性缺陷。其實(shí)文物的價(jià)值與文物本身歷史長(cháng)短沒(méi)有本質(zhì)性的關(guān)系，文物承載的只是發(fā)展過(guò)程中歷史性的記憶。所以說(shuō)，文物價(jià)值的高低，不純粹與它的老舊程度完全對應，楊利偉去太空乘坐的宇宙飛船及他使用過(guò)的東西，盡管很新，同樣是無(wú)價(jià)之寶，因為它記載了中國人的航天夢(mèng)想是如何變成了現實(shí)。對于那些布滿(mǎn)城市發(fā)展印記和人們情感記憶的建筑物，盡管它們可能殘缺破舊，甚至丑陋不堪，我們還是要盡最大努力予以保護，它們的價(jià)值也許我們今天只能認識到一部分，也許后代人會(huì )有更多的認識，但是一旦被損毀就沒(méi)有后代人認識的機會(huì )了。所以我們對現存的歷史遺跡、古舊建筑，都應該認真地加以?xún)r(jià)值甄別，積極地加以保護，給子孫后代多留些了解先人、認識歷史的余地。

　　記者：您的業(yè)余時(shí)間如何度過(guò)，有什么興趣愛(ài)好？

　　鄭育林：技巧性太強的體育活動(dòng)我不行，小時(shí)候不敢玩，父親是個(gè)數學(xué)教師，家教很?chē)�，據說(shuō)他的學(xué)生也和我一樣怕他。我平時(shí)就是喜歡爬爬山。爬山很累，有次和朋友一起爬，他爬不了幾步就問(wèn)要多久才能到頂，他爬得累啊，其實(shí)他比我年齡還小幾歲，我告訴他爬山一定要心中無(wú)山，不能著(zhù)急。那次我們登到山頂后，廟里的大和尚送了我4個(gè)字“心無(wú)所住”。心中無(wú)山，路自平坦！生活也是這樣，用積極樂(lè )觀(guān)的態(tài)度對待生活，就沒(méi)有不快樂(lè )的時(shí)候。

　　做西安的文物局長(cháng)很驕傲

　　記者：西安是歷史文化名城，也是文物重鎮，作為西安市的文物局長(cháng)，你有怎樣的感受？

　　鄭育林：我的感覺(jué)是，在西安特別忙，出了西安就特別驕傲。我和日本京都市文化局長(cháng)交流的時(shí)候，他就很羨慕我，因為我們市委市政府非常重視文物工作，在城市發(fā)展戰略上總是一再強調歷史文化特色保護與弘揚。當然，我也深感做西安文物局長(cháng)責任重大，有些問(wèn)題處理不好會(huì )成為千古罪人的，所以精神壓力很大，一點(diǎn)也不敢疏忽。正因為如此，我覺(jué)得無(wú)論是誰(shuí)做一回西安的文物局長(cháng)都會(huì )三生有幸、很驕傲的。

　　記者：在文物局工作的這些年，你印象最深、最難忘的事情是什么？

　　鄭育林：2005年我剛到文物局工作，備受關(guān)注的國際古跡遺址理事會(huì )(ICOMOS)第15屆大會(huì )就定在當年10月在西安舉行。那是一個(gè)大型國際會(huì )議，當時(shí)我們接待80余個(gè)國家的1000多位高層次專(zhuān)家學(xué)者。整個(gè)籌備工作一直持續了8個(gè)多月，那段時(shí)間，我們有的同志近兩個(gè)月都沒(méi)回過(guò)家，換洗的衣服都是家人給送來(lái)。為了辦好那次大會(huì )，我仿照機械制造的工藝流程，先將一個(gè)完整的會(huì )議活動(dòng)安排，根據具體細節與任務(wù)責任人的對應關(guān)系，拆分成不同的“零件”，等“ 零件”都完工后再進(jìn)行總裝，也就是將全部的會(huì )議安排，分解成了無(wú)時(shí)間間隙、無(wú)空間間隙、無(wú)人員間隙的“施工單”，保證每一位與會(huì )人員，無(wú)論是會(huì )議代表、與會(huì )記者、工作人員，憑著(zhù)自己的與會(huì )手冊就能準確無(wú)誤地進(jìn)行會(huì )議作息活動(dòng)。后來(lái)歷時(shí)10天的會(huì )議，各項活動(dòng)舉辦得都很成功，我也算是圓滿(mǎn)完成了在文物局長(cháng)任上的第一次大考，從那以后再有什么活動(dòng)我都不怕了。

　　如果不是面對面交流，很難想象一個(gè)理工出身的人，用4年多的時(shí)間就變成了一個(gè)名副其實(shí)的文保專(zhuān)家，更難以想象，一個(gè)人會(huì )用物理原理解釋普通大眾與文物工作的距離。他說(shuō)：“我的觀(guān)點(diǎn)是不是很雷人？”記者無(wú)法正面回答，但如果很雷人，雷過(guò)之后，留下的也是對歷史與未來(lái)的思考。

　　嘉賓簡(jiǎn)歷

　　鄭育林，男，漢族，1958年12月17日出生于陜西岐山。

　　1976年2月至1979年9月，任陜西鳳縣瓦房壩學(xué)校教師。

　　1979年9月至1996年5月，在西安交通大學(xué)讀書(shū)、工作。

　　1996年5月至2005年1月，任西安市委宣傳部副部長(cháng)，期間曾兼任西安市社會(huì )科學(xué)院黨組書(shū)記。

　　2005年1月至今，任西安市文物局黨委書(shū)記、局長(cháng)。

　　嘉賓語(yǔ)錄

　　▲在西安出土的文物，反映的不只是一個(gè)城市的風(fēng)土人情，更是整個(gè)國家的歷史優(yōu)勢與文化水平，它們承載著(zhù)中華文明的歷史記憶。

　　▲博物館的意義在于人們能通過(guò)這些看得見(jiàn)的歷史遺存去感知過(guò)去的歷史，在對歷史的認知中繼承和發(fā)展歷史。

　　▲西安的發(fā)展一直在對歷史遺跡做讓步，這對一個(gè)面向現代化發(fā)展的城市來(lái)說(shuō)代價(jià)太大了。

　　▲心中無(wú)山，路自平坦。用樂(lè )觀(guān)態(tài)度看待生活就沒(méi)有不快樂(lè )的時(shí)候。

　　文/本報記者 張佳 圖/本報記者 翟小雪