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在中科大建學(xué)50周年、少年班創(chuàng )辦30周年，這樣一個(gè)有重大慶祝意義的年頭，朱清時(shí)也即將卸任了。
62歲的朱清時(shí)，已連任了10年中科大校長(cháng)。在中科大校史上，只有首任校長(cháng)郭沫若任期跟他一樣長(cháng)。
他的10年任期，也是少年班遭遇批評和質(zhì)疑最多的時(shí)候。朱清時(shí)如何面對這些質(zhì)疑？他怎么看少年班的得失？
3月22日，記者與他面對面。
少年班最成功是創(chuàng )新
新京報：少年班創(chuàng )辦30年，你認為少年班最值得總結的經(jīng)驗是什么？
朱清時(shí)：少年班最成功的，就是進(jìn)行了一系列高等教育的改革創(chuàng )新。
比如招生方面的創(chuàng )新。
少年班在招生上跟高考不一樣，最初，是老師帶著(zhù)試卷上門(mén)考試，完全的自主招生；現在招生，也要高考，但過(guò)了重點(diǎn)線(xiàn)就行。
少年班錄取有復試，比如進(jìn)行心理測試。學(xué)校對招生有更大發(fā)言權，選人才的靈活性就大了。不會(huì )一刀切，不光是考題決定一個(gè)孩子的一生。
新京報：我們注意到，少年班頭兩年不分專(zhuān)業(yè)。
朱清時(shí)：少年班的孩子很小，剛進(jìn)大學(xué)對自己擅長(cháng)什么不了解，對自己喜歡什么也不了解。所以頭一到兩年，不分專(zhuān)業(yè)，讓最好的老師教基礎課。然后讓他們在全校范圍內自選專(zhuān)業(yè)。
這個(gè)時(shí)候選擇專(zhuān)業(yè)，就比較準了，學(xué)生就能選到自己擅長(cháng)和感興趣的專(zhuān)業(yè)。這一點(diǎn)，至今很多高校都做不到。
新京報：少年班是否也有教訓？
朱清時(shí)：也有，那就是社會(huì )過(guò)度關(guān)注少年班，給孩子太多精神的壓力。
少年班最初成立的時(shí)候，社會(huì )上都把這個(gè)班叫“神童班”，全社會(huì )都在關(guān)注他們。讓他們覺(jué)得全中國的希望都寄托在自己身上，壓力就太大了，超過(guò)了小孩的承受能力。當時(shí)，也沒(méi)有現在這么好的心理輔導。
對他們不能關(guān)注太多，不能讓他們覺(jué)得自己是神童，不能讓他們覺(jué)得自己不同于常人。
新京報：數學(xué)家陳省身先生曾給少年班題詞:“不要考100分”，這個(gè)題詞很多年沒(méi)公開(kāi)，幾年前才公開(kāi)，為什么？
朱清時(shí)：那個(gè)時(shí)候很保守，少年班很多人不能理解這個(gè)題詞。陳先生的意思是，少年班的學(xué)生做學(xué)問(wèn)，掌握精髓要義考個(gè)七八十分，就可以了。不要為了考100分在細枝末節上浪費時(shí)間。
比如我老家四川種地，一畝地產(chǎn)水稻400斤，一年施很多化肥，多產(chǎn)幾十斤，以后施更多肥，增產(chǎn)并不多，結果把土壤給破壞了，其實(shí)并不好。
要考100分，會(huì )花費很多時(shí)間，浪費聰明才智，讓人格、品德扭曲僵化，成為考試的機器。
太出眾招致批評多
新京報：對于社會(huì )的關(guān)注，你聽(tīng)到過(guò)哪些對少年班的批評？
朱清時(shí)：批評的很多，有的人說(shuō)少年班是拔苗助長(cháng)，有的說(shuō)少年班是摧殘青少年。
有一次在國外參加一個(gè)學(xué)術(shù)會(huì )議，我在會(huì )上介紹少年班，國內一位非常受人尊重的的老院士當場(chǎng)站起來(lái)批評我，說(shuō)我不該介紹少年班，說(shuō)這是拔苗助長(cháng)的典型，是摧殘青少年。
新京報：少年班30周年慶�；顒�(dòng)，把少年班著(zhù)名的反對者蔡自興教授請來(lái)了。是想說(shuō)服他嗎？
朱清時(shí)：很多批評都是誤解，而誤解，是因不理解少年班的這些孩子。
很多人認為，我們讓這么小的孩子讀書(shū)，很殘忍，沒(méi)有人性，他們本來(lái)該玩的。
中國這么大，有這么多人，確實(shí)有些孩子智力超常，成熟早，不喜歡玩同齡人玩的東西，他們心靜，喜歡看書(shū)。
我就是典型的這種孩子，小時(shí)就這樣。直到現在，我不喜歡大吃大喝的宴會(huì )，不喜歡喝酒，也不喜歡跟人聊天，一輩子都不打撲克，就喜歡看書(shū)、看報。
在那些喜歡玩的人眼里，會(huì )覺(jué)得像我這樣的小孩喜歡靜，可能是性格有問(wèn)題、古怪，不會(huì )玩。但他們往往容易沉浸在抽象的思考里，很早就開(kāi)始思考問(wèn)題。
不是我們強迫他讀書(shū)，是他自己喜歡讀書(shū)，如果不給這些孩子機會(huì )，就埋沒(méi)了他們。不讓他們學(xué)習，反倒讓他們難受。
他們就是與眾不同，需要特殊的教育。
新京報：對少年班的批評，主要集中在你任校長(cháng)期間？
朱清時(shí)：對，我知道，那段時(shí)間批評很多，這個(gè)很自然。
我這一生也遇到很多批評。一個(gè)人思想或行為不從眾，就容易招批評，特別是這樣的人成為名人后；你是名人就要接受監督，要付出代價(jià)，大家都可以隨便批評你。
新京報：有沒(méi)想過(guò)，怎么有這么多的批評？
中國從來(lái)就是這樣，“佼佼者易折”，出類(lèi)拔萃的人，總是招風(fēng)的。你要是拔尖，批評攻擊你的人就很多。
英國《自然》雜志發(fā)表過(guò)一篇文章，就是介紹中科大的，說(shuō)中科大太突出、太高了，是招風(fēng)的大樹(shù)。
少年班就是這樣的，它太出眾了，自然會(huì )有人批評。
寧鉑出家后，批評非常集中。很多人說(shuō)，你中國科技大學(xué)培養到最后，少年班的代表人物寧鉑出家了。
但我不這么想，我建議把文化放到更廣義的范圍去思考。李叔同不出家，就沒(méi)有歷史上的弘一法師。弘一法師后來(lái)的很多成就，都跟李叔同當年學(xué)習的東西有關(guān)系。誰(shuí)能說(shuō)寧鉑以后不會(huì )走這么一條路呢？
為教改創(chuàng )路，成本就不高
新京報：國內曾有13所高校辦少年班，現在只剩下中科大在堅持，為什么中科大能堅持下來(lái)？
朱清時(shí)：我們每年只招50個(gè)孩子，每個(gè)省只招幾個(gè)，但要派很多人去當地學(xué)校調查，去考核，招回來(lái)，派最好的老師上課，所以，辦少年班招生和培養的成本是很高的。
其他學(xué)校辦了以后，發(fā)現成本太高。他們一年招幾千個(gè)(學(xué)生)，不愿為了幾十個(gè)孩子花這么高的成本，也就不愿辦下去了。
中科大少年班要為中國的高等教育改革闖出一條新路，這么算，成本就不高了。所以堅持要把少年班辦下去并辦好。
新京報：也有其他校領(lǐng)導說(shuō)過(guò)，舉全校之力辦少年班，是不是會(huì )犧牲學(xué)校里普通學(xué)生的利益？
朱清時(shí)：少年班是個(gè)教改的試點(diǎn)，今后全校都要往少年班的模式改的。
少年班學(xué)生很少，目前占用的教育資源畢竟有限，沒(méi)有明顯影響到資源分配的公正。
重壓下堅持不擴招
新京報：浙大老校長(cháng)竺可楨先生主張教授治校，聽(tīng)說(shuō)你也持相同觀(guān)點(diǎn)？
朱清時(shí)：是的。今年兩會(huì )，我的主要言論就是這個(gè)。(目前)大學(xué)行政化，高校越來(lái)越像一個(gè)官場(chǎng)。
我和竺可楨先生的思想一樣，大學(xué)是個(gè)學(xué)術(shù)機構，只能按學(xué)術(shù)的標準來(lái)發(fā)展。既然是個(gè)學(xué)術(shù)機構，提高學(xué)術(shù)水平才是你的政績(jì)。但很多高校把蓋樓、征地、擴招學(xué)生、要多少錢(qián)、收多少費當政績(jì)，越來(lái)越行政化。
在中科大，還保留了教授治校的部分傳統。教授們能說(shuō)話(huà)、敢說(shuō)話(huà)，說(shuō)了話(huà)也管用。
你看，我們都沒(méi)花錢(qián)蓋新行政樓，20世紀80年代建的六層的老樓，至今還用。
在中科大，只有我和書(shū)記因為經(jīng)常有接待，辦公室稍微大一點(diǎn)，但實(shí)際上不如一個(gè)地方高中校長(cháng)的辦公室大，其他人的辦公室更小。
但是，我們的教學(xué)設備一流，科研設備一流。
新京報：目前惟一不擴招的高校就是中科大，而擴招能帶來(lái)的經(jīng)濟實(shí)惠是顯而易見(jiàn)的。為什么中科大堅持不擴招？
朱清時(shí)：堅持不擴招，是我遇到的最大的沖擊。當時(shí)上級部門(mén)發(fā)了文，為了拉動(dòng)內需要擴招，壓力非常大。我們一般每年招1300人，后來(lái)因為壓力，擴招了500人，結果教學(xué)質(zhì)量明顯下降。
后來(lái)我們還是堅持不擴招，為什么呢？我們是培養高科技人才的，招那么多人有什么意義，質(zhì)量跟不上啊。
再說(shuō)，我們從不指望學(xué)費賺錢(qián)。中科大的學(xué)費以前甚至比安徽一些地方高校都低�，F在的標準是在當地政府和物價(jià)部門(mén)協(xié)調下定的，因為我們學(xué)費太低，其他高校有意見(jiàn)。
不圈地引來(lái)質(zhì)疑
新京報：前幾天，有電視臺記者想拍你們的校門(mén)，但是找不到一個(gè)他們覺(jué)得好一點(diǎn)的校門(mén)。
朱清時(shí)：我們這些年沒(méi)怎么搞大規�；�。
前幾年，地方政府有些官員，為了搞出一點(diǎn)政績(jì)，想弄高教園區、大學(xué)城，多次找人跟我說(shuō)，想讓我們去那里建新園區，愿意第一個(gè)給中科大批地，給最好的地，要多少給多少。當然，弄這些地要花錢(qián)的，但他們答應當地銀行貸款。
如果答應了，那我們現在也會(huì )有大筆教育欠賬。中科大是培養拔尖人才的，不必把規模搞那么大。還有，為什么要到那么遠的地方建新園區呢，我們的老師每天跑那么遠上課，哪里還有精力搞科研。
新京報：這樣做，會(huì )不會(huì )得罪地方官員？
朱清時(shí)：呵呵，確實(shí)得罪了地方官員。包括我們學(xué)校一些老師和校友對我也有意見(jiàn)，有人在網(wǎng)上寫(xiě)了一篇文章，叫《朱校長(cháng)的戰略錯誤》。我知道，這個(gè)文章是我們學(xué)校老師寫(xiě)的。說(shuō)我不去圈地不去貸款，一旦國家為其他高校的欠貸買(mǎi)了單，我們就錯過(guò)了大撈一筆錢(qián)的機會(huì )。
我馬上就要卸任了，這個(gè)事情給我的壓力還在。
如果國家以后真的為那些亂圈地、亂貸款的高校買(mǎi)了單，那他們就要一直罵下去，朱校長(cháng)錯過(guò)了大撈一筆的機會(huì )。
不過(guò)，我最近從國務(wù)院有關(guān)領(lǐng)導那里聽(tīng)說(shuō)，中央會(huì )認真處理這個(gè)問(wèn)題，不會(huì )讓我們這些循規蹈矩的學(xué)校吃虧，不然在教育戰線(xiàn)哪里還有誠信可言。大家都撈著(zhù)機會(huì )就拼命貸款賺錢(qián)了。
我也很欣慰，沒(méi)有做這些事情。讓大家都靜心在學(xué)校搞科研和教學(xué)。
新京報：中科大歷史上7位校長(cháng)，只有你和郭沫若先生任期達到10年。你怎么總結這10年？
朱清時(shí)：雖然不盡如人意，但中科大和10年前還是有明顯的提高。
1996年我做副校長(cháng)時(shí)，只有4個(gè)學(xué)科是重點(diǎn)學(xué)科，現在理科所有學(xué)科都是國家重點(diǎn)學(xué)科了，工科也有近90%是重點(diǎn)學(xué)科；最近幾年中國的“十大科技進(jìn)展”，每年都有中科大的，這在高校中是獨一無(wú)二的。
最近我看校史，很感觸，覺(jué)得自己受中科大校風(fēng)影響很大，那就是不盲從、不跟風(fēng)。
這十年，我沒(méi)有跟風(fēng)圈地建新校區，沒(méi)有盲從擴招，按客觀(guān)規律辦事，讓中科大這么個(gè)小地方，還能放得下若干張書(shū)桌。
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●學(xué)歷情況：少年班共招收31期學(xué)生共1220人，已畢業(yè)1027人，其中935人考取研究生，占91%。前16屆畢業(yè)生(1983-1998年)共590人，64%獲得博士學(xué)位，26.9%獲得碩士學(xué)位。
●職業(yè)選擇：據不完全統計，約20%的學(xué)生選擇了學(xué)術(shù)研究作為自己的職業(yè)，有93人擁有國內教授、副教授職稱(chēng)，和國外終身教授；在北大、清華、中國科大、復旦四所大學(xué)擔任教授的有近20人。
●活躍領(lǐng)域：有超過(guò)70%的少年班畢業(yè)生活躍在海內外經(jīng)濟、IT、金融、制造等領(lǐng)域，其中在世界500強企業(yè)任職的約35%。
●學(xué)術(shù)成就：在國際學(xué)術(shù)前沿，有18人在西方一流研究型大學(xué)任正教授，有多人獲得國際知名大獎。國際工商、金融等領(lǐng)域也有中科大少年班學(xué)生。
●兩個(gè)優(yōu)異班級：1986級，29名學(xué)生,后來(lái)取得博士學(xué)位的有18人、碩士9人。1987級，學(xué)生43人，博士24人、碩士13人，其中有阿里巴巴集團參謀部副總裁李俊凌與“哈佛美女教授”莊小葳等。(記者 褚朝新)
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