演播室主持人(董倩):
晚上好,歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。
今天晚上我們的節目會(huì )關(guān)注兩條新聞,這兩條新聞都跟未成年人相關(guān)。第一條是教育部近日發(fā)布一個(gè)規定,明確班主任有權去批評教育學(xué)生;另外一條是黑龍江省通過(guò)立法的方式規定,父母要制止孩子的早戀行為。當我們把這兩條新聞放在一起的時(shí)候,可能有一個(gè)問(wèn)題就出來(lái)了,怎么面對未成年人身上出現的這些問(wèn)題?
白巖松(評論員):
現在怎么樣管孩子,好像是家長(cháng)在發(fā)愁,老師在發(fā)愁,全社會(huì )都在發(fā)愁。但是不管怎么管孩子,我覺(jué)得有一個(gè)前提是不能變的,該管的一定要管好,不該管的最好別管。
主持人:
接下來(lái)我們就首先關(guān)注教育部發(fā)布的《中小學(xué)班主任工作規定》。
(播放短片)
解說(shuō):
今天,教育部網(wǎng)站在顯著(zhù)的位置登出了基礎教育一司負責人就《中小學(xué)班主任工作規定》答記者問(wèn)。針對教育部8月12日引發(fā)的中小學(xué)班主任工作規定答疑解惑!吨行W(xué)班主任工作規定》七章二十二條,內容涵蓋了教師的工作量、待遇以及教育學(xué)生等方面。教育部該負責人總結這個(gè)規定的亮點(diǎn)包括明確了班主任工作量,提高了班主任經(jīng)濟待遇,保障了班主任教育學(xué)生的權利等等。其中專(zhuān)門(mén)對規定第十六條做出了詳細解讀。第十六條,班主任在日常教育教學(xué)管理中,有采取適當方式對學(xué)生進(jìn)行批評教育的權利。
負責人解讀說(shuō),在強調尊重學(xué)生,維護學(xué)生權利的今天,一些地方和學(xué)校,也出現了教師,特別是班主任教師不敢管學(xué)生,不敢批評教育學(xué)生,放任學(xué)生的現象。而第十六條規定,班主任有采取適當方式,對學(xué)生進(jìn)行批評教育的權利,保證和維護了班主任教育學(xué)生的合法權利,使班主任在堅持正面教育為主的同時(shí),不再縮手縮腳,可以適當采取批評等方式教育和管理學(xué)生。負責人稱(chēng)此事順應了素質(zhì)教育的時(shí)代呼喚,符合學(xué)生學(xué)習、生活、成長(cháng)的需求。
班主任批評教育孩子,應該!
主持人:
當我們看《教師法》的時(shí)候,我們可以明確看到,其中有一個(gè)第七條,說(shuō)教師享有什么權利呢?指導學(xué)生的學(xué)習和發(fā)展,評定學(xué)生的品行和學(xué)業(yè)成績(jì)的權利。既然《教師法》都有規定了,為什么這一次《中小學(xué)班主任工作規定》會(huì )再次重申這個(gè)事兒呢?
白巖松:
其實(shí)到了《中小學(xué)班主任工作規定》里,這一下子就變得更細了,因為用適當的方法批評和教育學(xué)生。但是我略微感到一點(diǎn)點(diǎn)驚訝的是,我不知道為什么這么多的媒體都只放大了班主任工作規定的其中一條的這一句,我覺(jué)得可能有兩種因素,其實(shí)整個(gè)這樣一個(gè)工作規定,我覺(jué)得明確了在中小學(xué)教育當中,班主任的權利與義務(wù),而且過(guò)去有相應的法去管教師,有相應的人去管校長(cháng),現在車(chē)間主任這塊也出臺了一個(gè)相應的規定,因為才能保證產(chǎn)品的出現。
主持人:
你覺(jué)得這是一個(gè)細化,就是規定了班主任應該做什么,他的責任是什么?
白巖松:
這個(gè)規定真正大的新聞點(diǎn),我覺(jué)得是在中小學(xué)教育過(guò)程當中,班主任的地位被明確了,而且他的權利、義務(wù)被細化了。但是大家放大了這一點(diǎn),放大了說(shuō),班主任有適當方式批評和教育學(xué)生的權利。我覺(jué)得可能兩種因素,第一種因素是有些人會(huì )覺(jué)得,這不是廢話(huà)嗎?這跟醫生有權利治療病人的疾病一樣。
主持人:
救死扶傷,是。
白巖松:
對,那還用說(shuō)嗎?這是一種人的看法,但是其實(shí)你以為這是廢話(huà),恰恰不是廢話(huà)。第二種看法可能是,前些年大家已經(jīng)在各種新聞上看到,有的班主任可能體罰學(xué)生,有的會(huì )傷及孩子的人格,然后罰站等等,今天突然用適當方式批評和教育學(xué)生,是不是某種新的提法或者怎么樣,可能是一種綜合的心情,把中間很小的一句話(huà)給放大成整個(gè)工作的條例,我覺(jué)得挺反映一種社會(huì )的心理。
主持人:
剛才你也說(shuō)了,像教師這樣的一個(gè)職業(yè),傳道、授業(yè)、解惑是題中應有之意,但為什么教育部這次要通過(guò)一種工作規定這樣一種方式去規定班主任到底應該做什么?
白巖松:
我覺(jué)得有幾種因素,像我這個(gè)歲數的人可能都記得,其實(shí)1977年的時(shí)候劉心武寫(xiě)了一個(gè)小說(shuō),成為打倒四人幫之后新時(shí)期文學(xué)的開(kāi)端之作,名字就叫《班主任》,在這個(gè)《班主任》中我印象很深的是,開(kāi)始第一句話(huà)是:“你愿意結識一個(gè)小流氓,并且每天同他相處嗎?”整個(gè)小說(shuō)下來(lái),你發(fā)現,以班主任作為主人公強調的是他面對學(xué)生不是授業(yè)、解惑,不是教書(shū),而是育人的問(wèn)題,因為的確面對一個(gè)好像后進(jìn)生,是強調班主任有育人的職責。
但是現在下來(lái)的時(shí)候,在我們整個(gè)的生活當中,你會(huì )發(fā)現很多的班主任由于受制于:
第一個(gè),他的補貼很低。
第二個(gè),社會(huì )的壓力也很大,不能體罰人格,要保證平等,總有一些其他的媒體,各種媒體報道出一些教師可能用不平等,或者說(shuō)不尊重學(xué)生人格的方式來(lái)教育學(xué)生,大家慢慢有點(diǎn)不太敢管了。
另一方面,由于津貼、補貼都很低,在班主任的工作量上不合理,只有通過(guò)多教課,可能才能多掙一點(diǎn)錢(qián),就會(huì )擠占他的班主任的時(shí)間,但是這次條例明確了,他的工作要占到工作量的一半,更加強調了班主任在整個(gè)教師隊伍當中,面對學(xué)生的育人的職責,每一個(gè)老師都是教書(shū)育人,但是其他非班主任的教師可能比例更大一點(diǎn)的是教書(shū),一定的比例是育人,但是在班主任這塊,更加強調了育人、素質(zhì)教育等等綜合的這種管理。我覺(jué)得這對未來(lái)中小學(xué)整個(gè)的發(fā)展和班主任這支隊伍的建立包括培訓等等,會(huì )起到非常重要的作用。所以它不是一個(gè)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的班主任有適當方式批評教育學(xué)生的權利。
主持人:
咱們得說(shuō)說(shuō)用適當方式去批評教育學(xué)生,什么叫適當方式?為什么要特別提出來(lái)這個(gè)適當的方式?
白巖松:
《中小學(xué)班主任工作規定》當中就有這樣一個(gè)話(huà),關(guān)心愛(ài)護全體學(xué)生,平等對待每一個(gè)學(xué)生,尊重學(xué)生人格。我覺(jué)得適當方式很重要的幾個(gè)關(guān)鍵詞就是非暴力,不能體罰;平等,要有一種平等感;第三個(gè),要維護未成年人的人格尊嚴,你動(dòng)不動(dòng)當著(zhù)全班人的面,你笨死了,或者等等這樣的語(yǔ)言,他可能從此抬不起頭來(lái)。
所以我覺(jué)得在這樣的一個(gè)前提下,這是比較適當的,但是他有批評教育的權利。我們可以想像,其實(shí)現在很多的醫生不敢給病人治病,為什么呢?因為整個(gè)醫療鑒定,出了事故之后很復雜,患者維護權利的意識越來(lái)越高,因此有很多的疾病是50%可能試一試就能夠治好,也有50%可能治不好,但是現在的醫生寧可選擇不治,我不承擔責任。所以叫醫生有治療病人權利這句話(huà)不是廢話(huà)。但是同樣的,教師由于受到很多外在的壓力這幾年,有的很多的老師采用了我躲還不行嗎?我不管了,這樣我不就尊重你的人格,我也平等對待了,其實(shí)這都是這個(gè)轉型期我們必須面對的事兒,所以該管的時(shí)候,真應該管好。
主持人:
接下來(lái)我們就聽(tīng)聽(tīng)當事人,比如說(shuō)一位班主任老師是怎么看這個(gè)問(wèn)題的。我們來(lái)連線(xiàn)一位具有豐富經(jīng)驗的班主任老師,她是北京市特級教師丁榕,丁榕老師曾經(jīng)被評為全國優(yōu)秀班主任、北京市模范班主任。丁老師您好。
丁榕(北京市特級教師):
你好。
主持人:
針對教育部出臺的專(zhuān)門(mén)給班主任定的這樣一個(gè)規定您怎么看?
丁榕:
我看到了這個(gè)規定,作為一個(gè)老班主任,我從來(lái)沒(méi)有像今天這樣,班主任工作引起全社會(huì )的重視,非常受鼓舞。這幾年教育部發(fā)了幾次文了,推動(dòng)了咱們班主任工作的發(fā)展,這個(gè)規定我覺(jué)得更細致、更具體、更明確,操作性也就更強了。我覺(jué)得特別它把班主任定位在“人生導師”這四個(gè)字上,我想這會(huì )給班主任思考自己的責任、使命和義務(wù),也聯(lián)想到了科學(xué)發(fā)展觀(guān)對我們班主任有什么意義,我覺(jué)得班主任我們要從職業(yè)型向事業(yè)型發(fā)展,現在事業(yè)型也不完全了,要到發(fā)展型的班主任,我覺(jué)得這個(gè)是給我們提出了一個(gè)很重要的要思考的問(wèn)題。
主持人:
丁老師,因為我們剛才已經(jīng)說(shuō)過(guò)了,現在的班主任為什么不敢管這些學(xué)生,是怕?lián)熑,這次出臺的班主任的規定,會(huì )不會(huì )減輕班主任在管學(xué)生的時(shí)候這方面的顧慮?
丁榕:
我們只要認真學(xué)習這個(gè)規定,我覺(jué)得批評不能把它僅僅看作敢不敢管了是一種方法,我覺(jué)得要更深刻理解它的意義,其實(shí)這個(gè)是一種教育的理念,有沒(méi)有這個(gè)觀(guān)念,是能不能解決,敢不敢于管理,敢不敢批評的一個(gè)重要的問(wèn)題。
主持人:
您指的觀(guān)念是什么觀(guān)念呢?
丁榕:
這個(gè)教育觀(guān)念就是你培養什么人?你是人生導師,這四個(gè)字你要想到了,你就會(huì )知道哪些事兒我該管理,哪些事兒我不該管理,哪些事兒我該去做,哪些事兒我不該去做。
主持人:
剛才我跟巖松在演播室,我們也說(shuō)到了適度進(jìn)行管理,這個(gè)適度,度怎么把握?根據您長(cháng)期的教學(xué)經(jīng)驗來(lái)看。
丁榕:
適度我這樣理解,因為我覺(jué)得沒(méi)有嚴格就沒(méi)有教育,沒(méi)有批評也就沒(méi)有教育,任何一個(gè)有責任心的老師,他對學(xué)生都應該是嚴格的。但是我又覺(jué)得嚴格它不等于不愛(ài)學(xué)生,這個(gè)適當的方式,我理解就是在管理中要把嚴、情、愛(ài)這三個(gè)字有機地結合起來(lái),做到嚴中有情,情中有愛(ài),因為嚴是壓力,情是動(dòng)力,愛(ài)是基礎。
主持人:
好,謝謝丁老師。剛才丁老師用她自己的實(shí)踐經(jīng)驗說(shuō)出來(lái)怎么去理解適度?赐炅诉@個(gè)規定之后,巖松你覺(jué)得會(huì )不會(huì )出現這么一種反彈,就是其他的課業(yè)老師,反正明確規定班主任應當管這些,我身上的責任反而可以顯得很輕。
白巖松:
總體的狀況來(lái)說(shuō),因為我自己出生在一個(gè)教師的家庭,我也能夠感受到,即使沒(méi)有這個(gè)規定的時(shí)候,在平常的日子里頭,比如說(shuō)我的母親,或者說(shuō)我的其他的親屬,說(shuō)這學(xué)期我不是班任,他會(huì )有一種輕松感,我覺(jué)得這種輕松感來(lái)自于哪兒呢?班任真的太累了,事無(wú)巨細,所有的事兒都要管。但是當他不是班任的時(shí)候,他更多的注意力放到我這門(mén)學(xué)科,比如說(shuō)我教歷史或者我教數學(xué)上,但是你認為任何一個(gè)老師都不會(huì )忽略自己,學(xué)生在我學(xué)這個(gè)科目的時(shí)候,我也兼任著(zhù)他的某些人生導師或者怎么樣。
但是就像我剛才說(shuō)的比例問(wèn)題,班主任更多的比例放在了育人,但是其他的老師也育人,但是更多的比例放在教書(shū)。還有一點(diǎn)是這次這個(gè)規定出來(lái),我覺(jué)得很重要的一個(gè)區別,沒(méi)有這個(gè)規定的時(shí)候,你感覺(jué)很長(cháng)的一段時(shí)間來(lái),我們班主任幾乎是完全兼職的,比如說(shuō)都問(wèn),你們班主任是教什么的。
主持人:
沒(méi)錯,沒(méi)錯。
白巖松:
我們班主任教數學(xué)的,然后他可能不僅教你們班,還教其他班。但是這次工作規定里明確規定,班主任就算作他工作量的一半,那么工作量的一半就會(huì )跟他的收入、獎勵都聯(lián)系在一起,這樣的話(huà),班主任具有了某些專(zhuān)職性,這跟過(guò)去可真是有很大的不同,當他專(zhuān)職的時(shí)候,他專(zhuān)職做什么呢?就做人生導師和育人的工作,去看到班級里學(xué)生各種各樣在成長(cháng)過(guò)程中的這些問(wèn)題,我覺(jué)得他為我們由應試教育向素質(zhì)教育方面轉變起著(zhù)很重要的作用,尤其班主任這個(gè)規定出了之后,如果真的適當專(zhuān)職和育人方面,最關(guān)鍵的一個(gè)字是他更關(guān)注的不是學(xué)生的分,而是這個(gè)人。
主持人:
會(huì )不會(huì )有這樣的一種情況?剛才我們說(shuō)《教師法》,它說(shuō)的教師享有什么樣的權利的時(shí)候比較模糊,大概的、原則性的,但這一次班主任的規定非常細,這樣一來(lái)會(huì )不會(huì )反而束縛住教師,班主任身上的一些,把他們束縛住了,想做一些事情,但是怕?lián)熑危?/p>
白巖松:
我覺(jué)得不會(huì ),因為適當的方式來(lái)批評教育,其實(shí)是一種拓寬,我不覺(jué)得是一種限制,因為適當這個(gè)詞隨著(zhù)這些年來(lái)人們的一些意識或者怎么樣,我覺(jué)得已經(jīng)讓很多老師深入人心,而且鐵打的營(yíng)盤(pán)流水的冰,沒(méi)有哪個(gè)老師是一輩子從不做班主任的,或者說(shuō)哪個(gè)班主任一輩子都做班主任,他的這種角色也互相轉化,也有一種良性的競爭,包括在收入和待遇方面可能也會(huì )產(chǎn)生一種吸引力。
另外在這次規定當中也明確談到,班主任也是需要培訓的,這就對我們整個(gè)教師的再教育方面又提供了一種新的領(lǐng)域。所以我覺(jué)得這些因素,最后奠定了一個(gè)基礎,在中小學(xué)生的成長(cháng)過(guò)程中,班主任成為一個(gè)通過(guò)法規來(lái)確定的法人代表,在學(xué)校里頭,就像在家里的父母一樣。
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