把地產(chǎn)納入宏觀(guān)經(jīng)濟目標

　　湯敏表示，他提出的這種方式，國際上目前還沒(méi)有。不過(guò)現在世界的理論界正在討論，房地產(chǎn)泡沫到底應不應該作為宏觀(guān)調控的目標。因為在很長(cháng)的時(shí)間里，房地產(chǎn)、股市都不在宏觀(guān)調控的目標里。大家如果研究宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)的話(huà)，就可以看到，宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)對通貨膨脹、對就業(yè)研究得非常細、非常多，但是對資本市場(chǎng)、對房地產(chǎn)價(jià)格的影響研究非常欠缺。

　　湯敏說(shuō)，過(guò)去傳統的宏觀(guān)調控，都是以通貨膨脹或者就業(yè)為目標，對資產(chǎn)價(jià)格往往沒(méi)有加以注意，這實(shí)際上造成了很多問(wèn)題。比如說(shuō)上個(gè)世紀80年代的日本，當時(shí)日本的房地產(chǎn)價(jià)格、股市價(jià)格拼命上漲，但是它的通貨膨脹率并不高，所以日本的中央銀行從通貨膨脹的角度認為市場(chǎng)沒(méi)有風(fēng)險，為了防止日元升值過(guò)高，往市場(chǎng)上提供了大量的貨幣。這些錢(qián)沒(méi)有進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟，也就沒(méi)有推高通貨膨脹率，但是跑到股市、房市去把資產(chǎn)價(jià)格推高了，最后造成了很大的問(wèn)題。

　　美國這次的次貸危機，從某種意義上來(lái)說(shuō)也跟這個(gè)有關(guān)。美國聯(lián)邦儲備銀行前主席格林斯潘長(cháng)期以來(lái)反對中央銀行干預資產(chǎn)價(jià)格。1997年的時(shí)候，美國納斯達克市場(chǎng)的泡沫已經(jīng)很高了，但是格林斯潘在國會(huì )聽(tīng)證的時(shí)候曾經(jīng)說(shuō)，現在的股市是非理性繁榮，但是這不是中央銀行該管的。格林斯潘認為，當資產(chǎn)泡沫破裂以后，美聯(lián)儲可以通過(guò)貨幣政策救市，但是去打壓資本市場(chǎng)、打壓房地產(chǎn)價(jià)格并不是他的責任�！�9·11”以后，美聯(lián)儲給市場(chǎng)注入了大量的資金。當時(shí)美國通貨膨脹率并不高，所以中央銀行認為沒(méi)風(fēng)險，繼續注入資金。這些錢(qián)進(jìn)入到了美國的房地產(chǎn)市場(chǎng)，加上次級債和其它一些金融衍生產(chǎn)品，造成了美國房地產(chǎn)市場(chǎng)的泡沫，最后導致了危機。

　　這次國際金融危機以后，很多學(xué)者開(kāi)始痛定思痛，考慮宏觀(guān)管理應不應該把資產(chǎn)價(jià)格，尤其是房地產(chǎn)的價(jià)格、股市的價(jià)格考慮進(jìn)去。這個(gè)問(wèn)題現在還在討論之中，不過(guò)有一種趨勢是，未來(lái)的宏觀(guān)管理很可能把這些考慮進(jìn)去，作為一個(gè)調控的目標。

　　湯敏說(shuō)，到目前為止，這些問(wèn)題還沒(méi)有形成完整的理論。但是對中國來(lái)說(shuō)，可能等不到這些理論都完善的時(shí)候再去做。事實(shí)上，很多的經(jīng)濟理論恰好是在實(shí)踐中做了以后再總結，最終上升為理論的。中國正面臨著(zhù)一個(gè)非常緊急、非常危急的時(shí)候，因為房地產(chǎn)泡沫已經(jīng)明顯地形成，所以怎么樣從自身利益出發(fā)，建立一套能夠讓房地產(chǎn)市場(chǎng)長(cháng)治久安、平穩發(fā)展的機制，就顯得格外重要。

　　現場(chǎng)問(wèn)答Q&A

　　問(wèn)：您覺(jué)得該如何制約地方政府賣(mài)地的沖動(dòng)？

　　答：地方政府有各種各樣的壓力，也是可以理解的。但是如果沒(méi)有一個(gè)制約的話(huà)，房?jì)r(jià)會(huì )越推越高。如果有一個(gè)標準，比如說(shuō)房?jì)r(jià)上漲的幅度超過(guò)5%，地方政府就要負責任。賣(mài)地雖然可能多賺錢(qián)，但是也可能因此丟了烏紗帽，這樣可能就會(huì )好些。

　　問(wèn)：您覺(jué)得該如何解決老百姓買(mǎi)不起房的問(wèn)題？

　　答：如果房?jì)r(jià)漲得比較慢，還比較合理的話(huà)，人們工作了一定年限，有了一定的積蓄后，還是有可能買(mǎi)的。如果你沒(méi)有很高的收入，國家還有廉租房等一系列的方法來(lái)解決居民住房難的問(wèn)題。這些就需要把整個(gè)房地產(chǎn)的結構進(jìn)行完善。

　　問(wèn)：您覺(jué)得房?jì)r(jià)在什么位置屬于合理區間，有沒(méi)有指標？

　　答：什么叫合理區間，這確實(shí)是個(gè)復雜的問(wèn)題。從國際上比較來(lái)說(shuō)，租售比或者是租金的比等等，還是有一定道理的。中國有自己的國情，會(huì )有所不同。但是如果偏離太多，就可能證明我國的房地產(chǎn)行業(yè)存在泡沫。

　　問(wèn)：如果打壓房地產(chǎn)造成G D P下降，出現這個(gè)矛盾怎么辦？

　　答：我們的G D P增長(cháng)速度是有目標的，比如說(shuō)8%。但是第一季度增長(cháng)速度達到了11.9%，遠遠超出了這個(gè)目標。這個(gè)時(shí)候打壓房地產(chǎn)，讓G D P的增長(cháng)速度掉一兩個(gè)百分點(diǎn)問(wèn)題并不太大。在這種情況下，我們應該以防止房地產(chǎn)行業(yè)出現泡沫為主。如果日后G D P的增長(cháng)速度跌得非常厲害，比如還剩5%，那是另外一回事。但是現在看不出有這么嚴重的情況。

　　問(wèn)：您怎么理解關(guān)于房地產(chǎn)稅的問(wèn)題？

　　答：稅的問(wèn)題非常重要。中國的房地產(chǎn)出現亂象，特別是地方政府跟房地產(chǎn)商利益如此一致，跟稅非常有關(guān)。我們現在的地產(chǎn)一次性把70年的稅全收了，一個(gè)是造成房?jì)r(jià)一開(kāi)始就非常高，第二個(gè)是這一屆政府把70年的稅全收了，地都快賣(mài)完了以后，下一屆政府怎么辦。這種模式會(huì )造成地方政府在這一屆上趕緊賣(mài)地，先出政績(jì)再說(shuō)。物業(yè)稅或者房地產(chǎn)稅，我認為早晚是要出來(lái)的。房地產(chǎn)稅什么時(shí)候推出？現在有關(guān)部門(mén)正在研究。但是我們要防止一種傾向，就是不能平白無(wú)故加了什么稅而不減稅。一定要這邊加了稅，同時(shí)告訴我們要減什么稅，使總體稅負不變。按一般情況來(lái)說(shuō)，通常是發(fā)達國家稅負高一些，發(fā)展中國家稍微低一些，但是現在我們國家的稅負已經(jīng)相當高了，跟美國、韓國、日本差不多。如果這個(gè)時(shí)候再去加一筆很大的物業(yè)稅，還不同時(shí)減稅的話(huà)，就可能會(huì )進(jìn)一步加大人們的稅負。

　　問(wèn)：您覺(jué)得當前房地產(chǎn)的問(wèn)題是要通過(guò)調價(jià)格還是調結構來(lái)理順？

　　答：房?jì)r(jià)是由市場(chǎng)的供給和需求決定的，為什么政府要去干預它，這是不是我們過(guò)多地干預了市場(chǎng)。這個(gè)問(wèn)題首先要看，通貨膨脹也是由市場(chǎng)的供給和需求決定的，我們做的所有宏觀(guān)調控同樣也是在干預市場(chǎng)，不能說(shuō)只要市場(chǎng)存在供給和需求就不能干預。因為宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)已經(jīng)表明，如果出現影響整個(gè)宏觀(guān)經(jīng)濟穩定的情況，政府是有權利來(lái)進(jìn)行市場(chǎng)干預的。從這種意義上來(lái)說(shuō)，既然我們能夠調控C PI，也就能夠調控房地產(chǎn)的價(jià)格，因為房地產(chǎn)的價(jià)格上漲得過(guò)高過(guò)快同樣會(huì )把整個(gè)經(jīng)濟拖入泥坑中，同樣會(huì )影響市場(chǎng)穩定。市場(chǎng)已經(jīng)證明，房地產(chǎn)價(jià)格從某種意義上比C PI更能影響宏觀(guān)經(jīng)濟的穩定，所以我們應該有一定的調節手段。

　　至于這種調節是不是能夠保證對每個(gè)人都合理，對窮人特別有利或者對富人特別不利，這是另外一個(gè)問(wèn)題。我要控制房?jì)r(jià)，不讓房?jì)r(jià)漲的過(guò)高，如果過(guò)多地考慮控制過(guò)程對富人有利，對窮人不利等等，就難以解決問(wèn)題。如果這么做會(huì )讓一些想買(mǎi)房的人買(mǎi)不著(zhù)房了，那可能需要通過(guò)別的方式來(lái)調整。

　　問(wèn)：有人說(shuō)當前中國的情況是房地產(chǎn)綁架了銀行，您怎么看？

　　答：各國政府為什么怕把房地產(chǎn)的泡沫打下來(lái)，是擔心銀行出現太多的壞賬，造成整個(gè)金融體系出現問(wèn)題。美國就是這樣，房地產(chǎn)價(jià)格掉下來(lái)以后，銀行收不回貸款，就不敢再發(fā)放貸款，于是就造成了經(jīng)濟危機。不過(guò)中國的銀行里房地產(chǎn)貸款不算太多，只占20%多，所以如果房地產(chǎn)不是出現太大的崩盤(pán)的話(huà)，銀行還撐得住。

　　同時(shí)要看到，美國、日本的房地產(chǎn)出現問(wèn)題，都跟貨幣政策過(guò)于寬松有關(guān)。銀行錢(qián)多了以后，就會(huì )想各種各樣的辦法盈利。所以要解決房地產(chǎn)的問(wèn)題，一個(gè)，宏觀(guān)的貨幣政策要適宜。第二個(gè)，能不能征收暴利稅，這是個(gè)很好的辦法。如果這次房?jì)r(jià)還打壓不下去，過(guò)了一段時(shí)間突然又漲起來(lái)，征收暴利稅的可能性就存在。

　　問(wèn)：調控會(huì )不會(huì )讓投機房地產(chǎn)的資金進(jìn)入別的領(lǐng)域，引發(fā)新的問(wèn)題？

　　答：這個(gè)問(wèn)題很有意思，市場(chǎng)上有那么多資金，當房地產(chǎn)行業(yè)被政策打壓了，資金就會(huì )從這個(gè)市場(chǎng)退出來(lái)，去干別的事情。比如這些錢(qián)轉到股市上去，可能會(huì )把股市的泡沫做大；比如說(shuō)這些錢(qián)用來(lái)購買(mǎi)某些特定的商品，會(huì )造成通貨膨脹。但是從目前的情況來(lái)說(shuō)，房地產(chǎn)行業(yè)的交易量甚至價(jià)格下降以后，股市沒(méi)漲反而跟著(zhù)跌了下去，跟房地產(chǎn)有關(guān)聯(lián)的各行業(yè)各企業(yè)的價(jià)格，也大多跌了下來(lái)。所以你說(shuō)的那種風(fēng)險是存在的，但是在目前看來(lái)，風(fēng)險并不是很大。 記者　方燁