
合理“小產(chǎn)權”房不應限
“小產(chǎn)權”房沒(méi)有讓政府獲利,所以被以行政手段禁止,當然違建房屋不在辯護之列
南都:關(guān)于“小產(chǎn)權”房問(wèn)題,近年來(lái)引發(fā)各方激烈爭論,你們怎樣看這個(gè)問(wèn)題?
李文杰:這是政府引導的問(wèn)題。這是土地改革的深層次的矛盾,農民有沒(méi)有權出售自己的土地。
曹建海:因為“小產(chǎn)權”房沒(méi)有讓政府獲利,“小產(chǎn)權”房突破了地方政府和開(kāi)發(fā)商的包圍,成為他們的真正對手,所以被他們以行政手段禁止。當然,違反城鄉規劃亂建的房屋,應該不在我的辯護之列。
蔡繼明:“小產(chǎn)權”房分為兩類(lèi),一類(lèi)是在耕地上違規建筑的房子,這部分要進(jìn)行嚴格的控制;另一類(lèi)是在農民的集體建設用地上建的房子,這一部分沒(méi)有占用耕地,所以建筑和買(mǎi)賣(mài)和保護耕地的政策并不矛盾,要區別對待。國務(wù)院和國土資源部接二連三的禁令,主要的目的是怕耕地被濫用。除此之外,房子既然允許建,就應該允許賣(mài)。城鎮居民主要是城市房?jì)r(jià)太高,才去農村買(mǎi)房,這是不得已而為之。
顧云昌:這是客觀(guān)存在的現象,F在看來(lái),雖然它是違法的,但是它帶給我們思考,城市土地緊張的同時(shí)農村的建設用地越來(lái)越閑置,如何把農村的建設用地通過(guò)合理合法的渠道變成城市的建設用地,“小產(chǎn)權”房給了我們這樣一個(gè)啟示:通過(guò)對這個(gè)問(wèn)題的反思來(lái)解決城鄉二元結構的矛盾。
政府要退出利益鏈
政府首先不要把房地產(chǎn)行業(yè)作為聚寶盆、生財之道,作為財政收入的重要來(lái)源
南都:今年兩會(huì )關(guān)于房地產(chǎn)業(yè)及住房問(wèn)題,政府工作報告中約有四處地方涉及。其中“抓緊建立住房保障體系”尤為引人注目,諸位對此有何解讀?
曹建海:說(shuō)明中央認識到了問(wèn)題,但關(guān)鍵是提高執行力。不能光說(shuō)不做,要看到各地保障房的比例還非常低。
一方面,要剔除所謂“保障性住房”中的偽劣成分,例如限價(jià)房、小戶(hù)型商品房,將他們放入商品房行列;另一方面,要讓保障性住房占到房屋供給的80%以上。
政府首先不要把房地產(chǎn)行業(yè)作為聚寶盆、生財之道,作為財政收入的重要來(lái)源。政府一定要堅決退出房地產(chǎn)利益鏈,支持發(fā)展基于非營(yíng)利目的設立的各種開(kāi)發(fā)機構,支持居民自建活動(dòng),堅決打擊房地產(chǎn)投機活動(dòng),把住房市場(chǎng)調節部分控制在不危害國民經(jīng)濟和人民生活的范圍內。
顧云昌:這個(gè)表述的中心意思是,政府要保障低收入家庭,關(guān)注中等收入家庭。首先要增加供應量,多渠道來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
南都:對于建立住房保障體系,我們還需要等待多久?
蔡繼明:我感覺(jué)政府的有些做法是要抑制房?jì)r(jià),有些做法卻又在提高房?jì)r(jià),F在要做的是需要推進(jìn)土地制度和土地征用制度的改革。但現實(shí)是土地一級市場(chǎng)是由政府控制,從農民那里征收之后轉給開(kāi)發(fā)商。城市化建設一方面占用土地,另一方面要保護耕地,開(kāi)發(fā)商和民眾就會(huì )形成土地供應量緊張的預期,即使價(jià)格上漲還是要買(mǎi),供給又受到一定的遏制。中國的人口密度也不是世界最高的,城市的建筑用地僅僅是農村的1/5,只要把農村的集體建設用地進(jìn)行合理的規劃,讓它有序流轉,就可以節省大量的建設用地。不單純是采取一些臨時(shí)的政策,我們應該總結經(jīng)驗,把改革深化下去。
顧云昌:僅僅有住房保障體系是不夠的,要有系統的住房供應體系,低、中、高家庭都要有與他們的經(jīng)濟能力相適應的住房產(chǎn)品。市場(chǎng)供應體系,社會(huì )保障供應體系,這兩種體系應該“無(wú)縫對接”,F在還有一個(gè)“夾心層”在里面。需要好好了解哪些人是社會(huì )的“夾心層”,關(guān)注他們,他們在各地的比例、收入都是不同的。
南都:1998年“房改”至今,改來(lái)改去還是沒(méi)有得到一個(gè)大家期待的結果。要建立“住房保障體系”,需要在哪些制度層面有所突破?
蔡繼明:最重要的是,土地供給應區分公益性的和商業(yè)性的需要。對于公共利益的需要,現在要考慮的是低收入階層的住房保障能不能納入公共利益的需要,低收入階層的保障跟社會(huì )保障一樣,也應該納入公共決策中考慮,在土地使用中對廉租房、經(jīng)適房的開(kāi)發(fā)在政策上給與優(yōu)惠。建設好的房子也要保障能分入低收入階層的手里。
土地制度目前存在很多弊端,涉及到經(jīng)濟發(fā)展、社會(huì )不穩定、政府官員腐敗。我今年兩會(huì )的三個(gè)提案,第一個(gè)提案就涉及土地制度,第二個(gè)是農村集體用地土地流轉,這是政策問(wèn)題,第三個(gè)是“小產(chǎn)權”房。這實(shí)際上是三個(gè)層面的問(wèn)題。
曹建海:要在土地制度、房屋建設開(kāi)發(fā)制度、住房保障制度等方面做根本性突破,甚至對原有政策推倒重來(lái)。中國的農村是全世界房地產(chǎn)市場(chǎng)最健康的地方,最貧窮的人也有房住,只是由于過(guò)于貧窮缺乏必要的基礎設施。城市的土地國有制應該向農村土地集體所有制學(xué)習;另一個(gè)需要我們學(xué)習的,就是新加坡的住房政策,每一個(gè)城市都可以學(xué)習新加坡模式。(統籌:本報首席記者 南香紅 采寫(xiě):本報記者 上官敫銘 實(shí)習生 江旋)
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