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　　主持人：我們在此前幾周都看到中國A股在很多時(shí)候都是跟國際股市在同步運行，然而這個(gè)星期情況發(fā)生變化，周一歐美股市出現井噴，但是中國A股沒(méi)有跟著(zhù)井噴，本周整個(gè)運行沒(méi)有和國際股市同步運行。所以現在市場(chǎng)上有人就在說(shuō)，A股是不是又和國際股市分道揚鑣？

　　清議：我們具有分道揚鑣這樣一個(gè)背景或者這樣的理由，因為國內市場(chǎng)我們在過(guò)去這樣十幾年的發(fā)展過(guò)程中，在制度方面跟境外的成熟市場(chǎng)不一樣。在這種情況下，要想完全跟成熟市場(chǎng)、境外的發(fā)達市場(chǎng)是一樣的，這是不太現實(shí)的苛求。當然作為國內股市來(lái)說(shuō)，它畢竟在下跌幅度來(lái)講，要比美國在過(guò)去一年當中大許多，在一個(gè)月之前下跌幅度相比差距更大。那么現在看來(lái)，我們在金融危機這個(gè)問(wèn)題上，我們又看到了差距，所謂差距就是說(shuō)美國受金融危機的影響，它經(jīng)濟衰退的可能性大家看到越來(lái)越大，那么對于中國來(lái)講，我們并不是像美國有這樣的金融體系、有這樣的危機，美國是流通性短缺，而中國整體上是流通性過(guò)剩，我們外貿的依存度并不是像有些人夸大的69%那么高，我們說(shuō)外貿依存度不是進(jìn)出口總值，而是進(jìn)口減去出口的凈值占GDP的比率來(lái)計算，我們過(guò)去五年只有5%。也就是說(shuō)中國經(jīng)濟我們把需求一刀切下來(lái)，是來(lái)自境內還是境外，切下來(lái)以后你會(huì )發(fā)現過(guò)去五年只有5%來(lái)自于境外，而95%來(lái)自于境內，這樣看我們沒(méi)有理由對中國經(jīng)濟過(guò)度有悲觀(guān)的態(tài)度。

　　主持人：我想最近這段時(shí)間大家在討論比較多的話(huà)題是關(guān)于融資融券，這樣一個(gè)融資融券的機制此前在市場(chǎng)上都被認為是，至少有一部分輿論認為是做空的機制，尤其是融券的做法。為什么在國際市場(chǎng)普遍都在叫停做空機制的時(shí)候，我們國內A股要推出融券這樣的機制，您的看法是什么？

　　清議：融資是做多，融券是做空，這個(gè)必須要承認。但是我們現在看到監管部門(mén)推出這個(gè)政策的同時(shí)，對融券有一定的限制，在最初推出的時(shí)候，應當說(shuō)做多的意義或者說(shuō)市場(chǎng)效果更好一點(diǎn)，因為我們在政策上加以適當的修訂。由于這樣一個(gè)背景，由于有這樣一個(gè)效果、這樣一個(gè)預期，實(shí)際上我們完全可以在國際市場(chǎng)限制做空的機制下完全區隔開(kāi)，這不是一碼事。

　　主持人：不會(huì )導致像美國股市因為做空機制導致的風(fēng)險，我們目前看來(lái)還是可以控制的。

　　清議：對。

　　記者：謝謝清議。過(guò)一段時(shí)間之后我們繼續跟清議討論關(guān)于各國市場(chǎng)以及救市的一些情況。

　　主持人：現在繼續跟清議討論越來(lái)越復雜的國際市場(chǎng)形勢。我們看到今天美股出現強勁反彈，這一段時(shí)間以來(lái)，關(guān)于實(shí)體經(jīng)濟基本面的壞消息一直不斷，今天沒(méi)有看到有什么好消息，為什么在今天會(huì )出現這樣大幅度的反彈？

　　清議：因為危機發(fā)展到今天，我們再去看這樣一個(gè)持續的首尾相連的下跌，實(shí)際理由并不是很充分。再一點(diǎn)，我們現在雖然負面報道不斷，但實(shí)際上情況可能也并沒(méi)有像人們想象的那么糟糕，比如羅奇在講，美國這種消費零售額的增長(cháng)，在過(guò)去持續了很多年，未來(lái)會(huì )降低到1%到2%，這個(gè)下降并不是很大的，而且我們現在看到這樣一個(gè)情況，也并不支持美國經(jīng)濟將急速下降。另一點(diǎn)很重要，雖然美國金融市場(chǎng)受到很大沖擊，但是美國道瓊斯30指數當中，非金融類(lèi)公司財務(wù)狀況異常穩健，我計算了最新報表，26家非金融類(lèi)公司總的資產(chǎn)負債率只有21.65%，這個(gè)水平中國國內企業(yè)都是望塵莫及的。所以這樣看的話(huà)，首尾相連日復一日的下跌是不理智的。

　　主持人：所以在你看來(lái)，今天上漲邏輯上還是能解釋通的？

　　清議：對。

　　主持人：這個(gè)上漲可以持續嗎？

　　清議：這個(gè)很難說(shuō)，因為畢竟危機還沒(méi)有結束。我們現在做出的判斷，都是基于目前的政策，如果說(shuō)政策發(fā)生一些變化，如果是正確對應的政策，可能形勢會(huì )很樂(lè )觀(guān)；如果相反的話(huà)，政策對應并不是很好。比如一開(kāi)始我們看到美國財政部手忙腳亂，這種事情如果再發(fā)展下去可能會(huì )變得更糟，最重要要看各國政府在救市方面，是不是真正屬于科學(xué)發(fā)展觀(guān)，是不是有在邏輯上的正確，事實(shí)上的正確，這個(gè)很重要。

　　主持人：還有一個(gè)邏輯需要您做一個(gè)解讀，今天在美國剛過(guò)去的交易日是能源股在領(lǐng)漲，但同時(shí)又有一個(gè)消息，石油價(jià)格在暴跌，跌破70美元，這樣一個(gè)看起來(lái)很矛盾的關(guān)系怎么去解讀？

　　清議：這個(gè)也比較簡(jiǎn)單，為什么這么說(shuō)呢？我們說(shuō)商品市場(chǎng)的交易者和股票市場(chǎng)的交易者很有可能，因為專(zhuān)業(yè)化，不是一撥人，這樣一個(gè)反差的市場(chǎng)情況，反映了不同的交易者，股票交易者和期貨交易者對未來(lái)油價(jià)的判斷是不相同的。期貨交易者可能受合約的限制，在某個(gè)點(diǎn)位進(jìn)行判斷，但作為股票交易者他們判斷更長(cháng)一些，現在我們看到由于在危機當中美元短缺，有資金流出期貨市場(chǎng)，現在有一些負面下跌的理由是很充分的。但從長(cháng)期看，特別在美國無(wú)限量供應美元，這樣看上去又是很恐懼的，這等于美國加速印鈔票，票子印多了當然會(huì )貶值，貶值油價(jià)會(huì )上漲，這樣看確實(shí)沒(méi)有必要對能源類(lèi)公司股票過(guò)分低估。

　　主持人：剛才我們說(shuō)到油價(jià)下跌，其實(shí)除了油價(jià)之外，我們注意到最近很多能源，包括資源類(lèi)的價(jià)格都有下跌的趨勢，這種下跌趨勢對中國出口企業(yè)來(lái)說(shuō)倒可能是一個(gè)好消息，因為成本會(huì )降低一些。

　　清議：沒(méi)錯。尤其我們在這個(gè)時(shí)間能夠大量去進(jìn)口，如果說(shuō)我們在這個(gè)時(shí)間錯過(guò)了以后，那今后還不能面對比較高的價(jià)格。

　　主持人：大家還很關(guān)注這樣一個(gè)問(wèn)題，那就是這段時(shí)間我們一直在討論救火的問(wèn)題，救市好像救火一樣，但救火之后怎么辦，當千瘡百孔這樣一個(gè)市場(chǎng)留給我們的時(shí)候，什么時(shí)候才能開(kāi)始重建家園，剛才我們聽(tīng)到羅奇在采訪(fǎng)里面說(shuō)過(guò)，他有一個(gè)判斷是三到五年的時(shí)間，您認為三到五年是比較樂(lè )觀(guān)的判斷還是比較悲觀(guān)的判斷？

　　清議：是一個(gè)比較樂(lè )觀(guān)的判斷。

　　主持人：你覺(jué)得要超過(guò)五年？

　　清議：我想肯定要超過(guò)五年。為什么這么講？現在大家對這場(chǎng)危機華爾街風(fēng)暴產(chǎn)生的真正的根源并不是看得很透。據我的觀(guān)察，這場(chǎng)危機我剛才講了醞釀了62年，它是美元在國際匯兌體系當中近乎單一的世界貨幣的地位有很大關(guān)系。我們現在的基本問(wèn)題，在過(guò)去20年當中，世界經(jīng)濟最突出的問(wèn)題是什么呢？世界GDP合計增長(cháng)1.21倍，但是世界貿易的增幅遠遠超過(guò)它，達到2.49倍，這樣看得很清楚，這是不平衡的貿易在拉動(dòng)世界經(jīng)濟增長(cháng)，在不平衡的貿易當中，兩方都有流動(dòng)性在增加，一方是順差國，比如中國有大量的流動(dòng)性進(jìn)入國內。另外像美國，美國是發(fā)鈔國，等于在印鈔票，他的流動(dòng)性也在增長(cháng)，現在看來(lái)我們沒(méi)有任何依據去講，這樣不平衡的貿易可以持續下去，這長(cháng)期來(lái)看肯定不行。因為類(lèi)似的一場(chǎng)危機在三百年前已經(jīng)看到了。

　　主持人：這些指標的恢復還需要比較長(cháng)的時(shí)間。在下一節我們將繼續和清議來(lái)討論中國以及全世界房地產(chǎn)市場(chǎng)最新的動(dòng)向。

　　主持人：現在我們跟清議繼續來(lái)討論我們應該如何應對這次金融危機�，F在有個(gè)觀(guān)點(diǎn)認為中國增長(cháng)面臨著(zhù)三難，出口、投資和消費都很難在短時(shí)間內得到提升，在你看來(lái)中國增長(cháng)突破點(diǎn)在什么地方？

　　清議：應當講在這樣一個(gè)危機到來(lái)的時(shí)候，應該說(shuō)作為企業(yè)、作為個(gè)人都有很大的顧慮，誰(shuí)都不愿意率先增加投資，率先去買(mǎi)東西。這個(gè)時(shí)候政府扮演了一個(gè)很重要的角色，通常的話(huà)，政府在這個(gè)時(shí)候要花錢(qián)，當然他花錢(qián)并不是政府自己花錢(qián)，而是自己受益，經(jīng)過(guò)政府花錢(qián)。作為投資來(lái)講，包括公共基礎設施，因為這幾年確實(shí)國內公共基礎設施有很大的虧欠，在各地不僅是一線(xiàn)城市、二線(xiàn)城市、三線(xiàn)城市都看到越來(lái)越嚴重的堵車(chē)情況。另一方面政府花錢(qián)，比如我們對低收入階層的補助，這樣經(jīng)過(guò)政府之手，受益的是中低收入者，這個(gè)在危機當中非常必要。

　　主持人：通過(guò)財政投入撬動(dòng)經(jīng)濟的增長(cháng)？

　　清議：對。

　　主持人：我很想知道，房地產(chǎn)在這輪中國經(jīng)濟增長(cháng)當中會(huì )扮演什么角色？

　　清議：很多人都講，既然美國這次危機是由次貸問(wèn)題引起的，那么中國一定要小心謹慎。實(shí)際上中國的情況和美國的情況有非常大的不同，我們知道中國在人口方面這幾年有兩個(gè)趨勢非常值得關(guān)注，第一個(gè)趨勢就是說(shuō)我們看上去每年千分之五人口增長(cháng)，但實(shí)際掩蓋了另外一種增長(cháng)，就是14歲到64歲之間成年人超速的增長(cháng)，超的速度究竟幅度有多大，總人口增長(cháng)從1978年到2007年增幅是29.98%，基數是1982年。但是成年人口2007年相對于1982年累計的增幅超過(guò)53%。那么這樣的話(huà)，大家想一想一個(gè)成年人的消費和未成年人的消費有很多區別，更主要的區別當你進(jìn)入婚嫁年齡的時(shí)候需要有住房，這是一個(gè)很重要的情況。另外一個(gè)很重要的情況，我們看到城鎮成年人口增長(cháng)當中，由于工業(yè)化的緣故，由于城市化的緣故，有很大一個(gè)部分是來(lái)自于過(guò)去的鄉村，它不像城市的成年人可以聚集在父母家，對于他們來(lái)講沒(méi)有房子住，必須要產(chǎn)生完全新的需求。這樣你就會(huì )發(fā)現中國房地產(chǎn)市場(chǎng)的成長(cháng)，對經(jīng)濟的拉動(dòng)，是有邏輯性的。

　　主持人：在您看來(lái)，不管是人口的縱向結構還是橫向結構，都會(huì )讓房地產(chǎn)扮演很重要的角色，也存在著(zhù)房地產(chǎn)人口的紅利問(wèn)題？

　　清議：對�，F在我們不僅僅是這個(gè)，還有儲蓄的問(wèn)題，儲蓄的問(wèn)題在過(guò)去我們看到它既是房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展的前提條件，又對房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展有一個(gè)約束。如果沒(méi)有1999年相對于1978年兩百多倍居民儲蓄的增長(cháng)，在1999年就不會(huì )出現第一次房地產(chǎn)銷(xiāo)售的高峰。后來(lái)我們也看到最突出就是2007年，由于國內房地產(chǎn)銷(xiāo)售勢頭非�；鸨�，在這一年居民儲蓄增幅是最小的，只有百分之六點(diǎn)幾，過(guò)去1999年以前都是百分之二十幾、百分之三十幾的增幅，到去年只有百分之六點(diǎn)幾。有人判斷這是股市火爆導致的，我看了一下不是這樣的，因為活期儲蓄存款去年并沒(méi)有很大的減少，減少不過(guò)7%左右，但是定期存款的減幅超過(guò)82%，我們看到房地產(chǎn)對于緩解流動(dòng)性的問(wèn)題有非常大的好處。