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　　可是你換個(gè)角度再看另一方面，你說(shuō)從政府或者說(shuō)是開(kāi)發(fā)商的角度來(lái)說(shuō)，他也為難。大家可以想像一下，如果真要想強制拆遷，動(dòng)用相關(guān)的力量，恐怕即使18000顆釘子或者說(shuō)一些輪胎，也攔不住相關(guān)的器械，這幾年之所以出現史上最牛釘子戶(hù)等等，來(lái)自博弈的另一方政府或者開(kāi)發(fā)商也在克制，畢竟也要去面對法律、面對公平、面對以人為本這樣的話(huà)題，所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題現在已經(jīng)非常難了，我們怎么去解決它，不解決它現在就會(huì )成為快速前進(jìn)，各個(gè)城市建設過(guò)程中最大的一個(gè)問(wèn)題，不解決它怎么辦呢？

　　主持人：

　　當像南京這位釘子戶(hù)在拆遷的事件中遇到自己不滿(mǎn)意的結果的時(shí)候，他能不能訴諸于法律呢？我們的節目稍后繼續。

　　主持人：

　　今天我們關(guān)注的是拆遷糾紛，接下來(lái)我們就再看一個(gè)新鮮事，在成都有一個(gè)區政府央求一個(gè)被拆遷戶(hù)說(shuō)，我借給你錢(qián)，你告我吧，到底是怎么回事，我們看一下這個(gè)事情的來(lái)龍去脈。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　民告官并不稀罕，但官請民告自己，這事就有點(diǎn)意外，更意外的是，政府為了讓這位百姓來(lái)告自己，還專(zhuān)門(mén)請法院疏通減免原告的訴訟費，甚至還直接借給對方10萬(wàn)塊錢(qián)，非得讓對方將自己送上法庭。這事聽(tīng)起來(lái)，就著(zhù)實(shí)有些讓人想不通了。

　　古魁，就是政府非得讓他告自己的原告，而借給他錢(qián)讓他告自己的是成都成華區政府。政府讓古魁告自己的官司，緣起于一場(chǎng)拆遷糾紛。

　　成都市城北將軍碑，現如今，這里已經(jīng)是一片商品樓的工地，但在兩年前，這兒還是一個(gè)面積達4萬(wàn)多平方米的汽配城，汽配城的主人就是古魁。

　　古魁：

　　我投資當時(shí)投了三千多萬(wàn)，因為當時(shí)那個(gè)時(shí)候一個(gè)是我自己修建，設計制圖，從各方面做了很多事情。

　　解說(shuō)：

　　古魁說(shuō)，汽配城原來(lái)的生意相當紅火。但好景不長(cháng)，2006年5月，汽配城突然被政府通知強制拆遷，在拆遷補償方案中，將軍汽配城的總補償金額是878萬(wàn)元。古魁對這個(gè)補償方案并不滿(mǎn)意。

　　古魁：

　　我認為他們是沒(méi)有任何法律依據，我也不曉得他們用的是哪一條哪一款，給我算出的是八百七十多萬(wàn)。

　　解說(shuō)：

　　隨后古魁申請行政復議。同年8月，行政復議維持了強拆的決定。古魁和成華區政府爭論的焦點(diǎn)在于：古魁認為拆遷補償應該按照城市拆遷補償標準計算，而成華區政府則堅持認為該土地的補償標準應按照集體土地計算。按照古魁的律師計算，如果按照城市拆遷補償標準，將軍汽配城可以獲得高達兩億多的賠償，和政府給出的八百多萬(wàn)差距懸殊。然而，成華區政府以不能提供國有土地使用證為由，拒絕按城市拆遷補償標準進(jìn)行賠付。

　　在多次跟領(lǐng)導交涉未果后，古魁決定采取極端行動(dòng)。他雇人開(kāi)車(chē)跟著(zhù)成華區國土分局一位局長(cháng)的車(chē)開(kāi)了一個(gè)多月，嚇得這位局長(cháng)開(kāi)會(huì )都不敢露面，甚至要從后門(mén)下班。

　　古魁：

　　我找了多少次政府，但是都沒(méi)有一個(gè)明確的答案，對我們的事情根本沒(méi)有拿出一個(gè)解決方案�！�

　　解說(shuō)：

　　在被這個(gè)自稱(chēng)為“刁民”的人騷擾得不勝其煩后，成華區政府出人意料地采取了另一種方式。他們委托法律顧問(wèn)主動(dòng)做古魁的工作，希望尋求司法平臺解決問(wèn)題。成華區政府認為，既然各說(shuō)各有理，還不如上法院解決。

　　古魁：

　　這些領(lǐng)導表了態(tài)就說(shuō)，我們絕對不干預司法公正，你沒(méi)有錢(qián)，我們給你找律師給你打，我說(shuō)要打我自己請律師，但是你們政府必須先給我解決律師的啟動(dòng)費，最后經(jīng)他們研究同意了，解決律師啟動(dòng)費。

　　解說(shuō)：

　　上個(gè)月，這起罕見(jiàn)的民告官官司進(jìn)行了一審，雙方在庭上展開(kāi)了激烈的辯論，目前案件還在進(jìn)一步審理中。最后的判決結果能解決雙方的糾紛嗎？這是否是解決拆遷糾紛的一個(gè)有效途徑呢？

　　主持人：

　　巖松，我不知道你看完這兩個(gè)案例之后，你怎么看待這兩個(gè)案例中的當事人，一個(gè)是剛才的古魁，他居然想用學(xué)習遠程爆破的技術(shù)來(lái)保護自己的利益，再有一個(gè)就是用釘子來(lái)保護自己的利益。

　　白巖松：

　　你看剛才最后一個(gè)鏡頭不知道大家有沒(méi)有注意到，就是眼里含著(zhù)淚，就是他心中的某些弱勢的感覺(jué)其實(shí)是很強烈的，雖然他在呈現著(zhù)某種強勢的行為。

　　我覺(jué)得在看完剛才這個(gè)的時(shí)候，政府出錢(qián)，咱們打官司吧，在尋找第三者。我是覺(jué)得在我們的生活和感情甚至家庭當中，第三者有時(shí)候有點(diǎn)太多了，但是在一些類(lèi)似這樣的拆遷包括醫療事故鑒定等等，我們的社會(huì )缺乏真正的、具有公信力的、讓人信賴(lài)的第三者，它必須是公平的，你比如說(shuō)在房屋拆遷評估過(guò)程當中的時(shí)候，一方面是個(gè)體，另一方面或者是開(kāi)發(fā)商，或者是后面有政府的影子，在這個(gè)時(shí)候如果博弈的話(huà)，大家能夠看到強弱對比似乎有點(diǎn)相差懸殊，這個(gè)時(shí)候就需要一個(gè)真正的第三者，評估的單位或者說(shuō)司法來(lái)扮演這樣的角色�，F在我們的第三者經(jīng)常是缺位的，就像在出現了醫療事故的時(shí)候，雙方為什么患者跟醫生打得厲害呢？作為應該正常存在的第三者，就是醫療事故的鑒定單位現在還不具有公信力，或者各方面的因素導致它或多或少的帶有醫院或者醫療部門(mén)的影子，因此，它達不到原本應該期待的第三者所扮演的角色，所以我覺(jué)得在房屋拆遷當中，真正具有公信力，有權威性的第三者的建設必須提速。

　　主持人：

　　你看古魁這個(gè)案子就是，古魁和政府之間如果要有一個(gè)可靠的、可信的關(guān)于拆遷的條例、法律的話(huà)，他們之間的糾紛我想比現在好解決。

　　白巖松：

　　是，你看我們回頭去看現在拆遷的條例是2001年的，然后大家也說(shuō)了，這一年剛通過(guò)了《物權法》，馬上《物權法》會(huì )被大家立即非常簡(jiǎn)單地理解成，我們自己的財產(chǎn)神圣不可侵犯。其實(shí)不是這樣的道理，舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們有土地的擁有權嗎？你擁有的是使用權，你是70年，所以在這個(gè)時(shí)候就留有了很多的余地，我們比如去其他的國家看到，這么好的城市電線(xiàn)桿子為什么都在外頭？當地就說(shuō)，政府敢動(dòng)嗎？人家土地權是自己的，我們想把電線(xiàn)桿子埋到地下去，像你們中國一樣，我們得挨家挨戶(hù)去談，這個(gè)成本太大，我們電線(xiàn)桿子就露外面吧。

　　你看，我們希望如果真正的我們擁有對土地的擁有權，或者哪怕70年神圣不可侵犯，或者非常平等話(huà)，我們應該成為釘子戶(hù)，就像釘子一樣牢牢地釘在我們所屬的土地上，同時(shí)有很好的第三者評估單位和相關(guān)的司法程序。這之后就要引出一個(gè)話(huà)題，我覺(jué)得如果能快速地建立這一點(diǎn)，我們將來(lái)在面對拆遷的時(shí)候能做到一手軟一手硬。怎么說(shuō)呢？一手軟，就是我們在評估過(guò)程中你一定要公平，讓大家信賴(lài)，甚至有全程的監督，而且媒體、信訪(fǎng)、司法各個(gè)部門(mén)的口都是開(kāi)的，門(mén)檻都很低，最后如果按照這樣一個(gè)大家信任過(guò)的第三者的評估實(shí)現了，你仍然不走，犧牲了效率，那另一手又要硬，用法律的手段等等。其實(shí)說(shuō)起來(lái)挺有點(diǎn)傷感的批評，剛才像我們第二個(gè)片子看到的這位老兄，其實(shí)采用了很多已經(jīng)是非常危險的行為了，他去爆竹廠(chǎng)學(xué)了一個(gè)月，研究如何來(lái)炸政府的樓，然后研究車(chē)如果我要是帶著(zhù)炸藥去炸這個(gè)樓，大約需要多少秒，其實(shí)大家想像一下這已經(jīng)走到了違法的邊緣，但是大家又看到了他背后的無(wú)奈。

　　主持人：

　　因為他是弱勢，剛才說(shuō)到第三方的問(wèn)題，如果這個(gè)第三者也好、第三方也好，只有在第三方面前看起來(lái)是實(shí)力懸殊的雙方才有可能是平等的，比如就剛才這個(gè)例子，成都市區政府說(shuō)，我免你幾百萬(wàn)的訴訟費，你就交十萬(wàn)就行了，人們很自然就打個(gè)問(wèn)號，你既然能干涉這個(gè)，我怎么就不懷疑你能干涉這個(gè)后果？

　　白巖松：

　　其實(shí)這就說(shuō)到了根上，當我們在呼吁很多的事情在個(gè)體和開(kāi)發(fā)商或者背后有政府背景的城市建設，因為的確我們需要建設，需要舊城改造，這一個(gè)公共利益，這就有兩個(gè)問(wèn)題，第一，如何界定公共利益，最后發(fā)現有的打著(zhù)公共利益的旗號最后變成了一種商業(yè)的行為，政府賣(mài)出了地，給開(kāi)發(fā)商，開(kāi)發(fā)商借著(zhù)政府的背景強制拆遷，最后完成了自己的利潤，政府得到了土地的使用費，有沒(méi)有其他的費用咱們不知道，這是一個(gè)層面。

　　但是另一方面，我們不能總看到這一種，政府對舊城改造等等城市建設又必須承擔很大的責任，這是第一點(diǎn)，我們如果界定公共利益，否則的話(huà)，是公共利益的我們應該大家有一個(gè)很好的議價(jià)的過(guò)程，但是打著(zhù)公共利益的旗號，最后變成了商業(yè)，這種事不少見(jiàn)。

　　主持人：

　　比如剛才那兩個(gè)例子，他們被拆遷之后都蓋上的是商業(yè)。

　　白巖松：

　　對，大家心中的不滿(mǎn)就多了。

　　第二點(diǎn)我覺(jué)得最關(guān)鍵的一點(diǎn)，就是我們想要建立真正的第三者系統，政府必須從這樣的市場(chǎng)行為中慢慢淡出，不能成為利益的一方占有者，否則你怎么去做運動(dòng)員的同時(shí)還當著(zhù)裁判員，自然會(huì )導致大家強勢心理，感覺(jué)我不是跟一個(gè)開(kāi)發(fā)商在戰斗，我是跟開(kāi)發(fā)商以及背后那個(gè)龐大的我感覺(jué)他會(huì )有各種手段的政府在做博弈，這個(gè)時(shí)候他就覺(jué)得恐懼不安，沒(méi)底，就要在房上頂18000個(gè)釘子，就要去研究爆竹廠(chǎng)如何如何，看似很強勢，其實(shí)很弱勢，所以沒(méi)有慢慢政府從市場(chǎng)當中退出行為的話(huà)，第三方公正的，門(mén)檻很低的中介機構就不可能真正的建立起來(lái)。

　　主持人：

　　你看南京的那位釘子戶(hù)雖然目前還暫時(shí)擁有他的房子，但是他的房子也是危在旦夕了，成都的房子已經(jīng)被徹底拆了，新的小區都已經(jīng)建好了，現在的拆遷條例是規定，你可以告，但是告的同時(shí)我還要拆。

　　白巖松：

　　所以這個(gè)事情我們就看到了，中國的好多事情非常相似，它是在進(jìn)步中出現的問(wèn)題，首先我們也要看到進(jìn)步，雖然這里有你感覺(jué)從個(gè)體的角度很酸楚的一面，但是另一方面是進(jìn)步，去年就已經(jīng)下了強制拆遷，但是南京的釘子戶(hù)現在沒(méi)有拆，他雖然往上釘了很多釘子，其實(shí)是他的一種做給媒體或者其他人看的一種行為，真正能那些釘子保護了他的房子，我覺(jué)得每個(gè)人做評判。

　　那么在成都這一面，比如我們可以看到，政府出錢(qián)讓他打官司，但是我們看到了進(jìn)步，卻希望進(jìn)步得更快一點(diǎn)，如果我們的政府盡早地從市場(chǎng)行為中出來(lái)，如果建立更快的第三方的機構，如果物權法的對民權保護，對所有權、物權等等保護的細則盡早出現的話(huà)，我們不就有武器來(lái)保護自己了嗎？如果司法的門(mén)檻更低，如果我們更考慮以人為本，讓這樣的司法行為更常態(tài)的出現在我們生活當中的時(shí)候，隨便一場(chǎng)官司大家去打就好了，最后結果出來(lái)了，我尊重法律的結果，這不是一個(gè)最好的結局嗎？否則昨天在重慶出現了釘子戶(hù)，今天在……