
資料圖:12月2日,江西婺源縣紫陽(yáng)鎮七里亭的311套經(jīng)濟適用住房和廉租住房全面竣工,配套設施建設正在緊鑼密鼓地進(jìn)行。據了解,此經(jīng)濟住房工程于今年4月26日動(dòng)工,總共投資約2750萬(wàn)元,預計春節前后可搬遷入住。 中新社發(fā) 王國紅 攝
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資料圖:12月2日,江西婺源縣紫陽(yáng)鎮七里亭的311套經(jīng)濟適用住房和廉租住房全面竣工,配套設施建設正在緊鑼密鼓地進(jìn)行。據了解,此經(jīng)濟住房工程于今年4月26日動(dòng)工,總共投資約2750萬(wàn)元,預計春節前后可搬遷入住。 中新社發(fā) 王國紅 攝
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主持人:您好觀(guān)眾朋友,這里是正在直播的《新聞會(huì )客廳》特別節目中國信心,讓我們一起追蹤經(jīng)濟熱點(diǎn),先來(lái)看一組經(jīng)濟動(dòng)態(tài)。
首先要看的是年底或明年初會(huì )發(fā)放3G牌照,在今天舉行的國務(wù)院新聞辦發(fā)布會(huì )上,中國工業(yè)和信息化部長(cháng)李毅中明確表示,政府將在今年底或者明年初發(fā)放3G牌照,中國移動(dòng)、中國聯(lián)通和中國電信已經(jīng)為拿到3G牌照之后擴大投入,加強技術(shù)創(chuàng )新,做了比較充分的準備,三家公司均有相當雄厚的自有資金,3G牌照發(fā)放以后,預計明年將在這方面至少投入2000億元人民幣,2000億元的投入對于應對當前的經(jīng)濟危機和拉動(dòng)經(jīng)濟來(lái)講有著(zhù)非常重要的意義,但同時(shí)李部長(cháng)也明確表示說(shuō),已經(jīng)和相關(guān)部門(mén)在協(xié)商相關(guān)的規章和規定,防止出現已經(jīng)出現過(guò)的重復投入、浪費資金、浪費資源,加大3G推廣這樣的現象,我們希望這樣的規章和規定能夠出臺得及時(shí)再及時(shí)一些。
來(lái)看下一條,下面來(lái)關(guān)注的是,昨天國務(wù)院舉行常務(wù)會(huì )議部署做好當前農民工工作,并決定加強農機具購置補貼,為決定2009年中央安排農機具購置補貼資金100億元,比今年增加60億,補貼范圍覆蓋全國所有的農牧業(yè)縣,并向糧棉油種植大縣,種植、養殖大縣,還有血吸蟲(chóng)病防疫區,以及汶川地震重災區縣傾斜,允許農民以已購買(mǎi)的農機具作為抵押物,向金融機構貸款,農機具購置補貼資金,最近三年都在增加,2007年是20億,2008年40億,明年達到100億,增加60億,我們希望這筆錢(qián)能夠用得好,用得準確,用的發(fā)揮最大效益,盡快地把使用的方案公布出來(lái),以便我們社會(huì )的監督。
來(lái)看下一條,保監會(huì )對保險公司高管下達“限薪令”。昨天中國保監會(huì )下達關(guān)于保險公司高級管理人員2008年薪酬發(fā)放等有關(guān)系列通知,要求各國有保險公司加強高級管理人員薪酬發(fā)放工作的領(lǐng)導和管理,嚴禁違規發(fā)放薪酬,堅決防止脫離國情行業(yè)發(fā)展階段和公司實(shí)際發(fā)放過(guò)高的薪酬,切實(shí)規范高管人員的職務(wù)消費,暫停實(shí)施股權激勵和員工持股計劃,加強對薪酬發(fā)放工作的監督和檢查,的確,一些國企的高管們在制定薪酬的時(shí)候,特別強調要跟國際接軌,而當企業(yè)經(jīng)營(yíng)出現問(wèn)題的時(shí)候,會(huì )拿國情來(lái)作為對自己的開(kāi)脫,現在這樣的一個(gè)通知也是很及時(shí),至少是提醒高管在拿薪酬的時(shí)候,考慮當下的國情,還是一個(gè)希望,希望這樣一個(gè)通知,這樣一個(gè)要求,不僅僅是現在一個(gè)行業(yè)或者領(lǐng)域當中。
今天我們要關(guān)注什么呢,我們的話(huà)題是經(jīng)濟適用房該不該停建這樣的話(huà)題,其實(shí)也源于現在出現的一些情況,比如說(shuō)在遼寧、湖南或者河北一些地方,出現了停建或者準備停建經(jīng)濟適用房,把以前重經(jīng)濟適用房輕廉租房的方式,要改變?yōu)橛昧夥縼?lái)解決低收入人群的住房需求,這樣一個(gè)現象我們該怎么看待?今天我們請到的嘉賓來(lái)做一個(gè)介紹,首先要介紹的是馬光遠博士,還有我們的媒體觀(guān)察員王志安,還有我的同事郭佳,她會(huì )把觀(guān)眾朋友的意見(jiàn)帶進(jìn)我們的節目中來(lái),大家會(huì )發(fā)現,我們兩位來(lái)賓不是第一次來(lái)到我們節目,但是今天他們坐的位置發(fā)生了變化,為什么?因為關(guān)于該不該停建經(jīng)濟適用房,他們兩個(gè)觀(guān)點(diǎn)其實(shí)是對立的,今天有可能會(huì )出現一場(chǎng)精彩的辯論,我們先請志安把你的觀(guān)點(diǎn)亮出來(lái)。
王志安(媒體觀(guān)察員):我是贊成政府,一些地方政府,現在停建一些經(jīng)濟適用房的做法,如果我們從三十年的角度來(lái)看,今年是中國改革開(kāi)放三十年,三十年實(shí)際上是一個(gè)逐漸市場(chǎng)化的趨勢,就是我們過(guò)去沒(méi)有解決的很多問(wèn)題,都通過(guò)市場(chǎng)化解決了,比如說(shuō)貧困問(wèn)題,其實(shí)住房問(wèn)題也是一方面,這個(gè)市場(chǎng)化其實(shí)要求盡量用市場(chǎng)本身的力量,去解決市場(chǎng)本身面臨的問(wèn)題,但是經(jīng)濟適用房的政策從本質(zhì)上來(lái)看,是一個(gè)主推政策。
主持人:我們暫不展開(kāi)說(shuō),你的觀(guān)點(diǎn)是贊同停建經(jīng)濟適用房。
王志安:對,沒(méi)錯。
主持人:馬博士的觀(guān)點(diǎn)。
馬光遠(中國社會(huì )科學(xué)院公共管理與政府政策系博士):志安是原告,我是被告。
主持人:為什么這么講?
馬光遠:因為我堅持經(jīng)濟適用房繼續建下去,他講的主要一個(gè)觀(guān)點(diǎn)就是市場(chǎng)化,我覺(jué)得我們也是改革開(kāi)放三十年,我們在改革開(kāi)放的過(guò)程中也有一個(gè)認識,就是市場(chǎng)和政府的邊界問(wèn)題,怎么樣來(lái)界定?哪些問(wèn)題應該是它來(lái)解決,哪些問(wèn)題應該由政府來(lái)解決,這個(gè)是需要一個(gè)探索問(wèn)題。
主持人:我們今天的題目是經(jīng)濟適用房該不該停建,您的觀(guān)點(diǎn)是不該停。
馬光遠:不該停,應該建設,因為它本身是一個(gè)市場(chǎng)的問(wèn)題。
主持人:兩位來(lái)賓把他們的觀(guān)點(diǎn)亮明之后,我們現在請志安把他的理由說(shuō)清楚。
王志安:剛才馬博士說(shuō)到,就是政府的邊界問(wèn)題,其實(shí)我們對這個(gè)問(wèn)題認識不太一樣,我覺(jué)得政府干預的理由只有在兩種情況下會(huì )出現,一個(gè)是市場(chǎng)失敗的時(shí)候,就是市場(chǎng)解決這個(gè)問(wèn)題它解決不了。另外一個(gè),實(shí)際上市場(chǎng)中有一批人,他可能永遠也買(mǎi)不起房子,這批人可能是政府干預的理由。除去這兩個(gè)理由,我覺(jué)得不成立,但是實(shí)際上我們看一下我們國家的經(jīng)濟適用房從開(kāi)始搞到現在已經(jīng)有十年的時(shí)間了,北京的經(jīng)濟適用房規定就是說(shuō),家庭年收入在六萬(wàn)塊錢(qián)以下的可以購買(mǎi),但是六萬(wàn)塊錢(qián)這個(gè)收入,實(shí)際上并不屬于買(mǎi)不起房子這批人,對這批人的補貼,要知道經(jīng)濟適用房是有補貼的,是拿全體納稅人的錢(qián)來(lái)去補貼他們,理由我覺(jué)得不充分,因為實(shí)際上他們大多數情況是可以通過(guò)自己的努力,即便在當時(shí)買(mǎi)不起房子,可以經(jīng)過(guò)自己的努力,逐漸買(mǎi)得起房子,在這種情況下,補貼他們的理由何在呢?
主持人:好,馬博士。
馬光遠:志安剛才講的一個(gè)問(wèn)題就是一個(gè)公平問(wèn)題,經(jīng)濟適用房我為什么講它不是一個(gè)市場(chǎng)問(wèn)題,因為這個(gè)從國際上來(lái)看,1981年的時(shí)候,聯(lián)合國人類(lèi)住宅中心發(fā)布了一個(gè)人類(lèi)住宅宣言。在這個(gè)宣言里面講,要把住宅問(wèn)題作為政府的一個(gè)責任,呼吁政府承擔住宅問(wèn)題的責任,所以它本身不是一個(gè)市場(chǎng)化的問(wèn)題。我們可以從國外來(lái)看,美國是一個(gè)市場(chǎng)化程度非常高的國家,它的商品房只占20%,百分之七八十的都是政府提供了一部分資金,或者一部分優(yōu)惠政策的叫社會(huì )住房。還有一小部分,就是我們所講的廉租房。新加坡也是這個(gè)情況,新加坡百分之七十到八十的都是政府提供的,而且價(jià)格非常低,比市場(chǎng)價(jià)格低百分之七十到八十。還有一小部分屬于廉租房,只有一小部分高端的人才住商品房;旧虾芏鄧叶际沁@樣,我們不能跟瑞典,跟北歐這些國家比,但是我們可以跟美國、日本,跟英國這些國家比。所以講這個(gè)住房問(wèn)題,大家認識也有一個(gè)過(guò)程,原先比如說(shuō)我們全部包,國家全部承擔下來(lái),后來(lái)又走了一個(gè)階段,完全市場(chǎng)化,到1998年我們認識到這個(gè)問(wèn)題,對住房進(jìn)行分類(lèi)處理,這是國際上一個(gè)慣例,國際上都是這樣,對住房供應,不同的收入人群,不同的家庭,消費能力是不一樣的,所以政府是承載著(zhù)了很大一部分責任,并不是完全市場(chǎng)化,所以我講我們現在的這種住房分類(lèi)供應這種體制肯定是對的。經(jīng)濟適用房作為政府提供住房的一部分,這個(gè)政策本身沒(méi)有錯,而且政策本身的初衷也沒(méi)有錯。從1998年到今年恰好十年,討論這個(gè)話(huà)題應該說(shuō)更有意義,從1998年到現在,應該說(shuō)十年來(lái)貢獻不少,我有一個(gè)不完全統計,我看到2003年的時(shí)候已經(jīng)給600萬(wàn)戶(hù)家庭提供了這么一個(gè)住處,這是不可想象的。
主持人:經(jīng)濟適用房解決了很多實(shí)際的問(wèn)題。
王志安:我覺(jué)得馬博士的邏輯肯定有一個(gè)問(wèn)題,不是說(shuō)全世界就一定是對的,其實(shí)美國這次次貸危機本質(zhì)上的原因是什么?實(shí)際上就是政府想改變市場(chǎng)上個(gè)人對住房的擁有率,就是有些人買(mǎi)不起房子,但是政府說(shuō),你買(mǎi)不起房子沒(méi)關(guān)系,我給你們擔保,你去貸款,這樣你就買(mǎi)得起了,但是搞成什么樣結果了?也就是說(shuō)政府對市場(chǎng)的干預,在多數情況下,其實(shí)后果都是不太好的。所以說(shuō)一個(gè)充分競爭的市場(chǎng)中間,也就是說(shuō)每一個(gè)人都能住得起自己的房子,這個(gè)結果可能是我們一種理想狀態(tài),但是在市場(chǎng)中間一定有一部分人,可能最后競爭的結果是買(mǎi)不起房子,我覺(jué)得這個(gè)現實(shí)我們得承認,這個(gè)方式可以通過(guò)廉租房,或者通過(guò)其它的方式解決去解決他們的住宅問(wèn)題,但一定要讓他們買(mǎi)得起房子,我覺(jué)得這個(gè)政策本身,可能就有問(wèn)題。
主持人:要不要買(mǎi)得起房子,要不要所有人都買(mǎi)得起房子。
馬光遠:我們的焦點(diǎn)應該都在這個(gè),我倒覺(jué)得志安講了一個(gè)很理想化的狀態(tài),可是理論上來(lái)講,我們用市場(chǎng)化辦法解決,可能效率是最高的,但住房問(wèn)題不僅僅是效率問(wèn)題,它涉及到公平,涉及到人權。
王志安:什么叫公平,公平就是你有錢(qián)買(mǎi)房子,而不是說(shuō)免費給你發(fā)一套房子,或者是其他人拿錢(qián)贊助你去買(mǎi)一套房子,我覺(jué)得這實(shí)際上是最大的不公平。
馬光遠:我們現在來(lái)看,經(jīng)濟適用房本身在執行上也發(fā)生一些變化,并不完全是賣(mài),現在租。
王志安:經(jīng)濟適用房實(shí)際上嚴格來(lái)講,其實(shí)現在租是現在剛剛出現的,但早期的經(jīng)濟適用房或者過(guò)去大多數情況下經(jīng)濟適用房是政府減免一些稅費和土地出讓金,然后以賣(mài)的方式賣(mài)給了產(chǎn)權所有人。它只是規定將來(lái)在出售的時(shí)候,你的收益金可能要由政府收走,其實(shí)政府有投入。
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