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　　(辯題四:取消期房會(huì )擊跨房地產(chǎn)業(yè)?)

　　王志安：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我們先討論到這兒，現在也有人說(shuō)，其實(shí)如果預售制度取消了，就會(huì )對我們房地產(chǎn)市場(chǎng)構成一個(gè)非常致命的打擊，因為很多開(kāi)發(fā)商融資的能力可能會(huì )受到影響，他們的資金鏈會(huì )斷，我不知道這點(diǎn)任總同意不同意。

　　任志強：我同意。

　　王志安：然后會(huì )形成一種寡頭壟斷的局面，小的開(kāi)發(fā)商就被淘汰了，比如現在北京現在有三千家開(kāi)發(fā)商，也許最后倒掉了之后，就剩幾個(gè)大的寡頭瓜分這個(gè)市場(chǎng)，反而會(huì )使這個(gè)市場(chǎng)的價(jià)格被操縱，我不知道秦兵律師，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　秦兵：肯定我主張，這一個(gè)行業(yè)中盡量有少的競爭者，其實(shí)你看我們的彩電，過(guò)去全國是四百家彩電生產(chǎn)商，價(jià)格也非常高，質(zhì)量非常差，現在可能是不到二十家，但是我們看到了，質(zhì)量越來(lái)越好，價(jià)格越來(lái)越低，為什么呢？寡頭競爭更加有序，我倒支持這一點(diǎn)，像中國，中國現在據說(shuō)有六萬(wàn)家開(kāi)發(fā)商，我想最后能剩下50家足夠了，然后由這些寡頭來(lái)進(jìn)行激烈的市場(chǎng)競爭。

　　王志安：一旦他們要實(shí)行這個(gè)市場(chǎng)的價(jià)格壟斷。

　　秦兵：有反壟斷法，美國大概就是四大開(kāi)發(fā)商，我們知道的這幾個(gè)，像日本基本上四大開(kāi)發(fā)商、四大建筑商，為什么他們的價(jià)格不足以影響大家的這種對房地產(chǎn)業(yè)的這種認同呢？就是因為寡頭之間必須進(jìn)行認真的競爭，而不是虛假的競爭，一旦有虛假競爭，就會(huì )違背反壟斷法，那面臨著(zhù)巨額的罰款。

　　王志安：你的意思是說(shuō)價(jià)格操縱與否，跟他們的企業(yè)經(jīng)營(yíng)規模和剩幾個(gè)人沒(méi)關(guān)系，最重要的是一個(gè)市場(chǎng)。

　　秦兵：沒(méi)關(guān)系，是不是真正的競爭，只要是真正的競爭，哪怕只有兩家，價(jià)格也一定能夠降下來(lái)，所以不要擔心，所以不要擔心說(shuō)就剩下幾十家，或者幾百家，我認為這是一件好事兒。

　　董藩：首先秦兵說(shuō)得不對，在美國有12萬(wàn)家以上開(kāi)發(fā)商，根本不是他說(shuō)這個(gè)數據。

　　任志強：最小的開(kāi)發(fā)商一年可能只生產(chǎn)兩個(gè)樓盤(pán)。

　　董藩：幾棟樓，定制的。

　　任志強：兩套房子。

　　董藩：第二，我告訴你，眾多開(kāi)發(fā)商存在是對廣大業(yè)主有好處的，因為供應者增加，代表著(zhù)競爭充分，對價(jià)格來(lái)講，會(huì )抑制它上漲的趨勢，所以如果是市場(chǎng)上只是幾個(gè)寡頭市場(chǎng)，幾個(gè)寡頭在壟斷這個(gè)市場(chǎng)的話(huà)，對消費者來(lái)講是一個(gè)災難。

　　任志強：這就像我們的汽油、柴油一樣。

　　董藩：對。還有電信，電信是典型的。

　　秦兵：寡頭要有，競爭一定要是真正的市場(chǎng)競爭，只要是真正的市場(chǎng)競爭，價(jià)格一定能夠降下來(lái)�？疵绹�的石油，幾家，去加油的時(shí)候不就四家嗎？美國、日本的開(kāi)發(fā)商，四大開(kāi)發(fā)商，四大建筑商。我們就看市場(chǎng)主體的減少并不意味著(zhù)市場(chǎng)競爭的弱化，市場(chǎng)主體的增加并不意味著(zhù)市場(chǎng)競爭的激烈，而且現實(shí)中我們看到了，中國有這么多開(kāi)發(fā)商，房?jì)r(jià)依然不是很高嗎？

　　任志強：我申請說(shuō)。

　　王志安：任總。

　　任志強：我說(shuō)他不但舉了個(gè)很壞的例子，而且數據都不對，如果房地產(chǎn)本身是一個(gè)不動(dòng)產(chǎn)，縣一級的大公司就不去，我們舉個(gè)最好的例子，就是我們的四大銀行，為什么把縣一級的分行、支行都取消了？它經(jīng)營(yíng)要虧損，所以它大到一定程度以后它要虧損，所以它把底下的小銀行全取消，這就是他說(shuō)的寡頭的結果。人們在縣一級是得不到服務(wù)的。我們有660個(gè)城市，如果是兩家競爭，不可能布到660個(gè)城市，我們縣一級現在鄉鎮一級的房地產(chǎn)還很弱很弱，或者說(shuō)不靠小企業(yè)是掙不了錢(qián)的，大企業(yè)的管理成本就讓你掙不了錢(qián)。

　　王志安：像您的企業(yè)愿不愿意到縣一級開(kāi)發(fā)？不可能�？隙ú辉敢�。

　　任志強：如果說(shuō)這一個(gè)縣一年只有十萬(wàn)銷(xiāo)售量，我的員工一個(gè)班子，如果承擔不了三十萬(wàn)我就不干了。我們得出的數據是12萬(wàn)家美國的地產(chǎn)商?他得出的數據只有四大家，因為小的太多了，所以就把這些小的地方的給填滿(mǎn)了，才有供應產(chǎn)品，大的只在核心城市，只是因為它的總量大，幾個(gè)核心城市里頭，但是那些小城市它去嗎？他不去，必然就產(chǎn)生那些地方根本就不可能有供應量，這是違反市場(chǎng)經(jīng)濟學(xué)的最基本的道理.

　　舒可心：當預售制度被取消以后，可能很多靠預售制度生存的開(kāi)發(fā)企業(yè)會(huì )倒閉，但是那些有自有資金的良好的開(kāi)發(fā)商，像任總這樣有質(zhì)量擔保的小開(kāi)發(fā)商還會(huì )活躍在市場(chǎng)當中。

　　任志強：我活不下去。

　　舒可心：有這種，任總你讓我說(shuō)完。

　　任志強：我們必要條件是取得預售制度，首先得開(kāi)放資本市場(chǎng)，不開(kāi)放市場(chǎng)，所有人都活不下去，包括那些大開(kāi)發(fā)商都活不下去。

　　舒可心：關(guān)鍵任總一點(diǎn)，我想說(shuō)的是，如果你買(mǎi)大豆，買(mǎi)一船的大豆，買(mǎi)水泥一船一船的，這是商人和商人之間，他們承受得了這個(gè)風(fēng)險，現在一個(gè)人傾全家的錢(qián)，再拿銀行去貸款買(mǎi)了房，他承受不了，就變成社會(huì )問(wèn)題。

　　任志強：承受不了你就別買(mǎi)房子。

　　舒可心：你看。