7月26日，上訪(fǎng)未果的馮繽被孝感中級法院免除助理審判員的職稱(chēng)。近日，記者趕赴湖北孝感，與這位“出格”的前法官馮繽進(jìn)行對話(huà)。對于自己的上訪(fǎng)原因、為何穿法官服上訪(fǎng)以及上訪(fǎng)代價(jià)等諸多問(wèn)題，馮繽給出了詳盡解釋。

　　“他們都正襟危坐，我感覺(jué)氣氛有些詭異”

　　記者：你被免職，意味著(zhù)以后你沒(méi)有機會(huì )穿著(zhù)法官服上訪(fǎng)。這個(gè)通知是什么時(shí)候下達的？

　　馮繽：7月26日下午，我正式收到通知。那天我在辦公室無(wú)所事事，我們司法行政處的處長(cháng)就叫我跟著(zhù)他到他辦公室一趟。我一進(jìn)去就看到我們政治部主任，還有一個(gè)副主任，一個(gè)黨組成員，還有一個(gè)紀檢監察的主任。

　　記者：看到這樣的場(chǎng)景，你當時(shí)是怎么想的？

　　馮繽：他們都正襟危坐，我感覺(jué)氣氛有些詭異。

　　記者：后來(lái)的程序是怎么進(jìn)行的？

　　馮繽：政治部主任宣讀了對我免職的決定，無(wú)非就是說(shuō)我打占院長(cháng)了，打勞動(dòng)局的人了。這都是一些沒(méi)有證據的指責，而且我對這兩起事件都提起了行政訴訟。結果，上級法院還沒(méi)有判決，孝感中院卻給我認定了。

　　記者：聽(tīng)完這個(gè)決定后，你有什么感覺(jué)？

　　馮繽：我覺(jué)得他們太卑鄙，卑鄙之外，是很無(wú)奈。

　　記者：對此，你有心理準備嗎？

　　馮繽：兩年的經(jīng)歷，讓我對現在這一幕早有準備。我什么都不怕，甚至是流血，我也要把血灑在中國法制建設的道路上。

　　“肯定有其他解決途徑，可我不想屈服潛規則”

　　記者：這一切都源于你妻子的工作問(wèn)題。

　　馮繽：我妻子在法院里當清潔工，辛辛苦苦工作了十年，無(wú)論是前任黨組成員還是現任黨組成員，對我妻子工作的評價(jià)都是非常好的。新的《勞動(dòng)合同法》對此做了一個(gè)利益上的分配，這種人都工作十年了，就給他一個(gè)無(wú)固定期限的勞動(dòng)合同。能在一個(gè)單位工作十年，確實(shí)很難。我覺(jué)得一個(gè)勞動(dòng)合同是她通過(guò)自身的努力，應該獲得的。

　　記者：為了這個(gè)合同，你選擇了與自己的工作單位對抗？

　　馮繽：我妻子不在勞務(wù)派遣上簽字，法院就停她的工資，而實(shí)際上這時(shí)我妻子還在工作。后來(lái)，我準備提起勞動(dòng)仲裁，法院讓我的親戚給我做工作。我也不是不通情理的人，就把仲裁撤了�？墒俏彝讌f(xié)了，法院卻不妥協(xié)，堅決要求我妻子和一家勞務(wù)派遣公司簽合同。我只好再次提起勞動(dòng)仲裁，結果鬧到現在。

　　記者：當時(shí)孝感中院一共31個(gè)臨時(shí)工面臨清退，有29個(gè)都同意了法院的安排。

　　馮繽：這是個(gè)民事權利。他們同意了，這是他們自己的考慮；而我，要為我妻子的十年勞動(dòng)討個(gè)說(shuō)法。

　　記者：你想過(guò)沒(méi)有，關(guān)于你妻子的事，還有沒(méi)有可能有別的解決之道？比如通過(guò)請客送禮等潛規則？

　　馮繽：我生活在這個(gè)體制內，我也熟知這個(gè)體制內的潛規則。我妻子的事情，肯定有其他解決途徑�？墒�，我并不想屈服于這個(gè)潛規則。其一，我當時(shí)確實(shí)沒(méi)錢(qián)；其二，我有錢(qián)也不會(huì )給他們。

　　“如果司法不作為，法院不作為了，誰(shuí)來(lái)管呢？”

　　記者：作為一名曾經(jīng)的法官，你對法律有怎樣的理解？

　　馮繽：中國現行的基本法律，是由全國人大制定的。法律制定出來(lái)的時(shí)候，就做了方方面面的考慮。作為一個(gè)公民，他有遵守法律的義務(wù)。

　　記者：現實(shí)中，落到你妻子這件事情上，你又怎么看待法律？

　　馮繽：很多法律在現實(shí)生活中貫徹不下來(lái)。法院的權力來(lái)源于哪里？來(lái)源于權力機關(guān)人大，可是人大制定的法律你又不去遵照執行，你說(shuō)錯在哪兒？

　　記者：你認為錯誤的根結在哪里？

　　馮繽：我打一個(gè)比方說(shuō)，比如出了醫療事故，有一個(gè)醫療鑒定委員會(huì )，去鑒定一下是不是醫療事故，就能確定�，F在行政不作為，已經(jīng)部分納入了司法管理，法院可以找他�？墒�，如果司法不作為，法院不作為了，誰(shuí)來(lái)管呢？

　　比如民告官，如果我去起訴某個(gè)地方政府，法院不立案，怎么辦？法院不作為，那誰(shuí)來(lái)管？

　　記者：最后的結果是什么？

　　馮繽：那就是有大量的民告官案件立不了案。老百姓沒(méi)辦法，通過(guò)合法途徑解決不了，只能去上訪(fǎng)。

　　“我穿著(zhù)法官服上訪(fǎng)，他不能說(shuō)我不懂法吧？”

　　記者：你是從什么時(shí)候開(kāi)始上訪(fǎng)的？

　　馮繽：為了我妻子的事情，我準備起訴湖北孝感法院。2008年9月28日，我將訴訟材料郵寄到湖北省高級法院，可是過(guò)了七天他們沒(méi)給我答復，沒(méi)人理我。結果，我和所有的上訪(fǎng)人一樣，上訪(fǎng)到最高人民法院去了。

　　記者：之前，你在法院干過(guò)信訪(fǎng)，應該知道上訪(fǎng)難吧。

　　馮繽：我不想上訪(fǎng)呀，我畢竟是學(xué)習法律的。之前，我搞信訪(fǎng)的時(shí)候，見(jiàn)過(guò)太多的老百姓上訪(fǎng)，太難了，可他們都是被逼得沒(méi)有辦法了才這樣。

　　記者：所以，你選擇穿法官服上訪(fǎng)喊冤。你的這種行為是為了引起注意嗎？

　　馮繽：我知道很多人都這么想，其實(shí)我的本意不是這樣。我以前干過(guò)信訪(fǎng)，知道對上訪(fǎng)人的評價(jià)有三條，第一，胡攪蠻纏；第二，精神��；第三，就是不懂法。

　　我穿這身制服去上訪(fǎng)，就是明明白白告訴他：首先，我是有單位的人，我不會(huì )胡攪蠻纏；第二，我是一個(gè)公務(wù)員，如果是精神病的話(huà)，我還能當公務(wù)員嗎？第三，我穿著(zhù)法官服，他也知道我是法官，他不能說(shuō)我不懂法吧？我就是想把這些信息透露給他們。

　　“我甚至能理解他們稱(chēng)我是｀精神�。А�

　　記者：有媒體評價(jià)，“你是一個(gè)對法律程序和審判公正有著(zhù)強烈追求甚至近乎偏執的人”，你怎么看？

　　馮繽：我甚至能理解他們稱(chēng)我是“精神病”。每一個(gè)人的成長(cháng)經(jīng)歷不一樣，閱歷不一樣，他對事物的看法一定會(huì )不同。無(wú)論你今天身處高位，終究有一天，你會(huì )脫下官服，成為老百姓，或者你的子孫成為老百姓。如果任現在這種不遵守法律、知法犯法的狀況繼續發(fā)展下去，終究有一天，權利被侵犯的事會(huì )落到自己或者子孫頭上。那個(gè)時(shí)候，你怎么想？怎么辦？

　　記者：你稱(chēng)上訪(fǎng)是“為了法律而戰”。實(shí)際上，你最初的目的僅僅是為了妻子的一紙勞動(dòng)合同？

　　馮繽：我走的這條路，首先是由我妻子這個(gè)案子一步一步走過(guò)來(lái)的，最初是為了個(gè)人的利益。真正讓我發(fā)生改變的，是那次去北京上訪(fǎng)。我看到那些上訪(fǎng)人的痛哭，如果說(shuō)我回去，我妥協(xié)了，我就是混蛋！

　　記者：在上訪(fǎng)的路上，你曾經(jīng)想到過(guò)自殺？

　　馮繽：那是在湖北省高院的門(mén)口，當時(shí)我站了好多天，可是沒(méi)有人管我。那天，一輛車(chē)從省高院里出來(lái)，我就一頭撞上去。由于周?chē)�很多人拉�?zhù)，結果我沒(méi)有撞上。

　　記者：如果真的自殺了，你還怎么維權？

　　馮繽：如果我的鮮血能夠喚醒他們的良知，死是值得的。

　　記者：?jiǎn)拘颜l(shuí)？

　　馮繽：?jiǎn)拘涯切┞槟镜娜藗儭?/p>

　　“我無(wú)所謂，斗爭還會(huì )繼續”

　　記者：你妻子自從被法院辭退后，有什么反應？

　　馮繽：開(kāi)始嘛，還有點(diǎn)不適應。十年了，每天都趕早上班，突然一下沒(méi)必要趕時(shí)間了，她有點(diǎn)不知所措。我說(shuō)你別慌，在家把孩子照顧好。

　　記者：在你上訪(fǎng)的事情上，你妻子是什么態(tài)度？

　　馮繽：她支持我。有些人暗示我放棄上訪(fǎng)，可以獲得利益，可我拒絕了。我不愿意犧牲妻子的利益，來(lái)成全我的利益，這是兩碼事。

　　記者：最近一段時(shí)間，你的工作生活是怎么樣的？

　　馮繽：發(fā)生了很多變化。我每天按時(shí)上下班，他們也不給我活干，我就找些書(shū)來(lái)看，我耐得住寂寞。此外，我上班期間不能隨便外出。

　　記者：為什么？

　　馮繽：我對面辦公室里的一名工作人員專(zhuān)門(mén)盯著(zhù)我，過(guò)一段時(shí)間他就到我辦公室看一下。要是不在的話(huà)，他就給我打電話(huà)。有幾回我到樓上去，他問(wèn)我干嗎，我說(shuō)我在樓上，要不一起過(guò)來(lái)聊聊？結果，他沒(méi)有上來(lái)。

　　記者：你的同事如何看你上訪(fǎng)的？

　　馮繽：一些院領(lǐng)導肯定看我不順眼，背后說(shuō)我不是什么好東西。但也有一些吧，點(diǎn)點(diǎn)頭，微笑一下，他們不了解我的情況。我的一些朋友還像以往一樣，并沒(méi)有什么變化。很多人勸我想開(kāi)一點(diǎn)，沒(méi)必要太放在心上。

　　記者：你對自己現在的生活狀態(tài)怎么看？

　　馮繽：我無(wú)所謂。當然，他們這種方式就是想折磨我，因為我無(wú)所謂，斗爭還會(huì )繼續。 文 本報記者 杜洪雷 片/本報記者 陳文進(jìn)