播出時(shí)間：2010年8月11日

　　嘉賓：國防大學(xué)軍事專(zhuān)家 張召忠教授

　　清華大學(xué)中美關(guān)系研究中心 孫哲主任

　　主持人：羅旭

　　編導：周清凊 朱彬

　　主持人：大家好，歡迎收看今天的《天下天天談》。

　　最近，美國國防部高調宣布，喬治·華盛頓號航空母艦將參加美韓聯(lián)合軍演，一時(shí)間，這艘航母的動(dòng)向成為媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　(小片) -

　　主持人：坊間之所以非常關(guān)注這次華盛頓號的動(dòng)向，是因為韓美軍演的地點(diǎn)可能會(huì )設在黃海。今天我們請到兩位嘉賓和您共同關(guān)注相關(guān)的話(huà)題，我們要歡迎的是國防大學(xué)軍事專(zhuān)家張召忠教授，以及清華大學(xué)中美關(guān)系研究中心的孫哲主任，歡迎兩位。

　　孫哲：您好。

　　主持人：張將軍，其實(shí)喬治·華盛頓號最近在咱們國內也是風(fēng)頭很盛，因為在7月份的時(shí)候，當時(shí)美國是高調宣布，他會(huì )參加當時(shí)的韓美軍演，這一次他要參加的軍演是什么樣的軍演？給我們介紹一下。

　　張召忠：從6月中旬開(kāi)始就不斷地傳出信號，說(shuō)喬治·華盛頓號要到黃海來(lái)軍演，其實(shí)這個(gè)消息，我仔細查了一下，一直都是韓國方面宣布，美國方面沒(méi)有宣布，美國最后宣布是要到日本海，這樣外界就說(shuō)原來(lái)美國想到黃海，后來(lái)在中國的反對下，他跑到日本海去了，其實(shí)這個(gè)過(guò)程，前面美國采取的策略先讓韓國透露風(fēng)聲，美國最后的表態(tài)是在日本海。這一次剛才小片講的，8月5號這一次，美國官方的宣布，人家沒(méi)問(wèn)他，他自己先說(shuō)，屬于主動(dòng)發(fā)布消息，然后時(shí)間定在兩個(gè)月以后，在中期選舉前的一個(gè)月，大約10月份左右，美國的華盛頓號航母將在黃海和韓國的軍艦一起舉行演習，這個(gè)屬于美國單方面正式宣布的一個(gè)新聞，所以這個(gè)和上一次相比屬于升級性的新聞。

　　主持人：事實(shí)上我們也注意到，美國國內的媒體也非常注意喬治·華盛頓號的動(dòng)向，我們現在來(lái)連線(xiàn)中新社駐美國紐約的記者魏晞，魏晞你好，能不能給我們介紹一下美國媒體關(guān)于這一次華盛頓號的動(dòng)向都有什么報道？

　　魏晞：您好，羅旭。

　　主持人：您給我們再介紹一下美國的媒體對于華盛頓號的動(dòng)向有什么樣的報道？

　　魏晞：是的，自從8月5日美國證實(shí)了喬治·華盛頓號航母將參加軍演以來(lái)，美國的媒體都把目光轉向了亞洲，而且進(jìn)行了連篇的大幅報道，一些主流媒體的措詞還是比較激烈的，我們看到美聯(lián)社8日報道了美軍航空母艦喬治·華盛頓號抵達了越南峴港附近的海域，美聯(lián)社在文章中就認為，美國和越南這對冷戰時(shí)期的敵人，如今軍事關(guān)系卻迅速升溫，而且越來(lái)越緊密，就是在向中國發(fā)送一條信息，那就是中國不是這個(gè)地區唯一的主要參與者。 美國現在希望在南海領(lǐng)域奪得一定的話(huà)語(yǔ)權，就是希望以此提醒中國，美國在這一地區還有影響力，而且也有別的盟友。同時(shí)紐約時(shí)報的文章也認為，最近華盛頓通過(guò)美韓聯(lián)合軍演，以及高調進(jìn)入南海這兩件事，是想重新表明，美國關(guān)切在東北亞和東南亞的安全利益。主持人。

　　主持人：謝謝魏晞。事實(shí)上這一次世界媒體對于華盛頓號的動(dòng)向也非常關(guān)注，我們來(lái)看相關(guān)的報道。

　　(小片)

　　主持人：此前美韓軍演的地點(diǎn)發(fā)生了改變，從黃海移到了日本海，當時(shí)就有觀(guān)點(diǎn)分析說(shuō)，是對于中國民意的一種照顧，但是我們看到過(guò)了半個(gè)月，美國的態(tài)度又發(fā)生了變化，孫老師您怎么來(lái)解讀？

　　孫哲：美國態(tài)度的變化主要從下面的幾個(gè)方面可以顯示出來(lái)，一個(gè)是現在最親化的，所謂的說(shuō)最了解中國的一批專(zhuān)家、學(xué)者，紛紛在報刊上，紛紛在美國的媒體上發(fā)表文章，做訪(fǎng)談，說(shuō)美國不能容忍中國把黃海甚至南海變成中國的內湖，說(shuō)中國試圖在給美國畫(huà)一個(gè)底線(xiàn)的時(shí)候，美國一定要反過(guò)來(lái)，明明知道他進(jìn)黃海，進(jìn)南海會(huì )讓中國人心里不舒服，但是美國一定要做這樣的舉動(dòng)，來(lái)向中國反過(guò)來(lái)畫(huà)一個(gè)底線(xiàn)。你從這些具體他的戰術(shù)的部署上來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)美國從以前所謂的尊重中國的民意到現在他執意要在美韓軍事演習當中進(jìn)黃海，他一定要做出這樣的舉動(dòng)，他有一個(gè)整個(gè)亞洲戰略的轉變，比如說(shuō)他在整個(gè)關(guān)島他準備花120億美金更新關(guān)島的軍事基地，派B2隱型轟炸機，派F22，整個(gè)整體的美國在亞太的軍事部署不斷地升級，明顯具有針對中國或者把中國當做一個(gè)潛在的對手這么一個(gè)戰略意圖在里邊。

　　主持人：歡迎回來(lái)，這里是《天下天天談》，各方關(guān)注的喬治·華盛頓號被稱(chēng)為是游弋在東黃海上的海上堡壘，我們下面通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下這座堡壘。

　　(小片)

　　主持人：張教授，為什么我們如此地關(guān)注喬治·華盛頓號的行蹤？它的戰力和它所處的位置對我們國家來(lái)說(shuō)有什么樣的影響？

　　張召忠：華盛頓號航母是中國面臨的最大的一個(gè)威脅吧，應該算是最大的一個(gè)威脅，來(lái)自海上和空中的最大的一個(gè)威脅，華盛頓號航母從去年開(kāi)始接替小鷹號航母(音)，小鷹號航母原來(lái)在這個(gè)地方值班，所以我們對小鷹號的種種劣跡昭然若揭、記憶猶新、如雷貫耳，比方說(shuō)他經(jīng)常不斷地派飛機侵犯中國的領(lǐng)空，在中國的黃海及東海海域不斷地進(jìn)行騷擾，而且在臺灣海峽，在中國的南海也經(jīng)常制造一些事端，原來(lái)還因為訪(fǎng)問(wèn)香港的問(wèn)題跟中國鬧別扭,原來(lái)小鷹號就一直是這樣的，現在換崗了，現在小鷹號走了，來(lái)一個(gè)核動(dòng)力的家伙，這個(gè)比那個(gè)更大，華盛頓號10萬(wàn)噸，滿(mǎn)載排水量10萬(wàn)噸，上面裝的都是一些現代化程度比較高的戰斗機，這個(gè)來(lái)了之后，它首先一個(gè)在性質(zhì)上確定了在日本駐軍，過(guò)去由常規動(dòng)力變成核動(dòng)力了，這個(gè)又改變了美軍的性質(zhì)，過(guò)去是不讓帶核武器，現在等于航空母艦，它本身是核動(dòng)力的，而且上面有沒(méi)有戰術(shù)核武器，他不說(shuō)，一般情況下航空母艦是攜帶核武器的，因為他好多導彈是攜帶核武器的，這樣駐在日本，就等于把它核武器的部署超前了，這是一個(gè)。

　　另外一個(gè)它的航母20多年才換一次燃料，就是說(shuō)海上的持續作戰能力很大，而且它的噸位又很大，攜帶的飛機比較多，持續作戰能力很強，上邊攜帶的作戰飛機，作戰半徑都在1千共里的半徑以外，如果把它放在黃海，把它放在黃海的中間，你看一下華盛頓號航母距離威海大約370多公里，距離煙臺大約400公里，距離上海、杭州都不到500公里，460到500公里，距離北京、天津600-700公里，基本上沈陽(yáng)、長(cháng)春、濟南、上海、杭州這一塊全都覆蓋這個(gè)扇面，這是京津唐長(cháng)三角的兩個(gè)經(jīng)濟發(fā)展地區，你就說(shuō)不干什么，你到這兒來(lái)對中國都是一個(gè)威脅，所以說(shuō)這個(gè)航母到這兒來(lái)，引起中國，從民族的情感，從國家的安全，整個(gè)方面引起中國很大的一個(gè)反感，尤其是那個(gè)地方，黃海是中國的傷心之地，100多年前，1894年甲午海戰當中，中國的北洋水師兩個(gè)巨艦，定遠號和鎮遠號，都在這個(gè)地方被日本，一個(gè)是被擊沉，另外一個(gè)是被俘獲，所以說(shuō)北洋水師全軍覆沒(méi)，黃海之戰給中國人民留下了永遠的痛。

　　主持人： 喬治·華盛頓號它的戰略的部署，我們從中可以看出美國希望通過(guò)華盛頓號達到它的什么戰略意圖？

　　孫哲：對，其實(shí)華盛頓本人是美國的開(kāi)國總統，他曾經(jīng)有一句名言，說(shuō)美國一定要以正直、和睦的感情來(lái)對待一切國家，華盛頓是這么說(shuō)的，但是你看華盛頓號，這個(gè)所謂的海上堡壘，它是攜帶核武器的一個(gè)大型的軍用船只，它現在游弋的范圍就是從中國的黃海、東海到臺海再到南海，你看創(chuàng )造了一個(gè)新的“三海危機”，甚至可以說(shuō)“四海危機”，如果把東海算上，這種情況下，我寧可把它比喻成美國這么一個(gè)帝國，軍事帝國的這么一個(gè)警犬，它隨時(shí)可以咬人，它就像一個(gè)到你鄰居家門(mén)口，它可能沒(méi)有進(jìn)你院子里面，但它隨時(shí)向你的臥室張望，隨時(shí)虎視眈眈的，這樣一種動(dòng)作讓中國老百姓非常非常不舒服，所以我覺(jué)得它是具有挑釁性的行為。

　　主持人：事實(shí)上剛剛參加了在日本海舉行美韓軍演的喬治·華盛頓號，現在根據媒體的報道，已經(jīng)南下到達越南的峴港，我們來(lái)看一看最新的情況。

　　(小片)

　　主持人：張老師，喬治·華盛頓號這回到越南干什么去了？

　　張召忠：慶祝美越建交15周年這么一個(gè)活動(dòng)，這次到那去了以后，峴港距離三亞大概是300多公里，就有點(diǎn)像美國航空母艦放在黃海距離煙臺、青島和威海這樣一個(gè)距離差不多，就是說(shuō)這一次活動(dòng)從客觀(guān)上來(lái)講，美國派艦艇參加美越建交15周年這樣的一個(gè)活動(dòng)，這個(gè)是屬于正常的活動(dòng)，但是，派的這個(gè)個(gè)頭太大了，去的代表他的身份太特殊了，美國的艦艇以前，前4、5年我記憶過(guò)程當中，有過(guò)3、4次訪(fǎng)問(wèn)越南的情況，都是派一些訓練艦、護衛艦、驅逐艦，都是單艘的，派一艘，頂多兩艘去訪(fǎng)問(wèn)一下，級別頂多是上校，護衛艦是中校，你這個(gè)去了以后應該是一個(gè)少將，航空母艦的艦長(cháng)是一個(gè)上校，但是他屬于航母戰斗群，第五航母戰斗群的，航母打擊隊的司令，他是一個(gè)少將，將軍級別的去訪(fǎng)問(wèn)，這個(gè)級別就提升了兩個(gè)國家之間的外交關(guān)系。

　　主持人：越南和美國原來(lái)又是曾經(jīng)是有過(guò)戰爭的行為，怎么解讀他們現在的互訪(fǎng)？

　　孫哲：說(shuō)來(lái)說(shuō)去還是想通過(guò)借越南之手來(lái)在亞洲，攪動(dòng)亞洲的一潭，本來(lái)是很平靜的，東盟的合作，跟我們的合作都是相當不錯的，美國想借越南之手來(lái)挑起跟中國的爭斗。我剛從美國回來(lái)，跟美國一個(gè)人見(jiàn)面的時(shí)候，他說(shuō)你們不是老說(shuō)美國衰落嗎？我這次要告訴你，美國沒(méi)有衰落，美國是有實(shí)力來(lái)重返亞洲，而且美國可以拿出具體的行動(dòng)來(lái)證明美國是有能力來(lái)返回亞洲的。

　　張召忠：瘦死的駱駝比馬大。

　　孫哲：這就讓我們感覺(jué)到，其實(shí)越南處于一個(gè)很尷尬的位置，一方面他想借中美之間，如果能夠，兩個(gè)大國，中美兩個(gè)大國發(fā)生沖突，他可以謀取戰略好處，但是同一方面他又不想過(guò)度地搞壞跟中國的關(guān)系，美國在越南方面他想急于恢復跟越南之間的關(guān)系，其實(shí)就想把越南拉為自己的盟友，但是拉為盟友，我想未必能達到自己的目的，因為越南跟日本、韓國還是不一樣的，還是因為有地緣的限制。

　　主持人：是的，剛才您提到希拉里·克林頓，事實(shí)上在7月23號在越南舉行的地區安全論壇上，美國的國務(wù)卿希拉里·克林頓當時(shí)有一個(gè)表態(tài)，我們來(lái)看一下。

　　(小片)

　　主持人：張將軍你覺(jué)得美國方面為什么突然對南海的問(wèn)題如此的感興趣？

　　張召忠：實(shí)事求是講，美國希拉里在現場(chǎng)表態(tài)，連中國參加會(huì )議的人可能都感覺(jué)突然襲擊，就沒(méi)有想到，27個(gè)國家在現場(chǎng)，突然有11個(gè)國家，11個(gè)還是12個(gè)國家同意希拉里這一番言論，中國當時(shí)就感覺(jué)這個(gè)很突然，為什么呢？因為東盟十國和中國之間的關(guān)系，我們剛剛確立了“中國東盟自由貿易區”，東盟6億人口，中國13億人口，將近20億人口的這么一個(gè)龐大的自由貿易區，而且是零關(guān)稅，我今年還到廣西那邊去考察了一下，它對拉動(dòng)中國和東盟之間的經(jīng)濟是非常好的，尤其是在金融危機的情況下是非常好的，中國和各個(gè)東盟國家，單個(gè)的雙邊關(guān)系來(lái)講發(fā)展也是非常好的，比如中國和越南之間，中國和越南之間，首先我們社會(huì )制度是相同的，我們有著(zhù)傳統的友誼，從100多年前，1858年的中法戰爭，你再往后數所有的戰爭都跟中國有關(guān)，就是越南發(fā)生的戰爭，中國在各個(gè)歷史階段，不管它遭受法國的欺負還是遭受日本的侵略還是遭受美國的侵略，中國都義無(wú)返顧地支援。我們記憶猶新地是抗美救國戰爭，中國是越南人民的堅強后盾，我們做出了巨大的犧牲，以后我們雖然中越之間發(fā)生了一些不愉快，但是很快就關(guān)系又非常好，現在終于劃定了中越之間的陸地邊境，這為中越之間的陸地上的經(jīng)貿往來(lái)奠定了很好的基礎，而且北部灣的邊境也基本上劃清，一切的一切都是非常好，當然中國和菲律賓，中國和其他國家也都非常好，我就不說(shuō)了，就在這個(gè)時(shí)候，希拉里打冷槍?zhuān)�開(kāi)始打冷槍、放冷炮，這個(gè)時(shí)候給大家的感覺(jué)，你是來(lái)攪局的呢？你來(lái)干什么的？這個(gè)時(shí)候就出現這么一個(gè)問(wèn)題，這么一個(gè)問(wèn)題，他們之間的關(guān)系是什么呢？我就剛才想到一個(gè)詞叫鷸蚌相爭，漁翁得利，我就想這個(gè)會(huì )議是在越南開(kāi)，越南他就想，我和中國有你剛才講的西沙、南沙所謂的爭議，實(shí)際上爭議的結果現在是整個(gè)的南沙群島有28、29個(gè)島是越南占著(zhù)，那么大的海域你占著(zhù)，那么多的島你占著(zhù)，你整天在那兒開(kāi)發(fā)你賺了很多的錢(qián)，又買(mǎi)潛艇又買(mǎi)蘇30，在那兒武裝自己，他還不夠，他說(shuō)哪天我這些東西要讓中國收的時(shí)候，這怎么辦？我得靠一大樹(shù)，我得靠，盡管這棵大樹(shù)不再是大款，但是軍力量還可以，結果就想到了美國，就想到了美國，從越南角度來(lái)講，我讓你們兩個(gè)相爭，我在這兒得利，中國和美國只要相爭，我就得利，他現在得利了，美國給他，美國今年召開(kāi)了一系列的關(guān)于核不擴散的東西，

　　紐約開(kāi)始聯(lián)合國核不擴散審議大會(huì )，關(guān)于核安全峰會(huì )，美國整天打壓朝鮮，打壓伊朗，不讓你們進(jìn)行鈾濃縮，他自己跑到越南去，允許越南搞鈾濃縮，允許越南發(fā)展和平利用核能，搞核電站，你下一步他搞核武器，你是不是也同意，你什么意思？原來(lái)印度在那兒搞核武器，美國睜一只眼閉一只眼，裝看不見(jiàn)，98年5月份，印度就實(shí)現了核爆炸，美國很高興，印度有了原子彈，他把原子彈放到導彈上，對中國可以威懾，美國可以省事現在是不是再把方向往前提一下，再把堡壘提到越南，讓越南再有核武器再震懾中國，越南就感覺(jué)他得利了。

　　但是對美國來(lái)講，你們倆在這兒折騰，我得利。如果說(shuō)每一個(gè)東盟國家都像越南似的，跟中國鬧，美國在后邊支持你們，美國就得利了。但是現在我分析現在的形勢，我今天看到菲律賓已經(jīng)表態(tài)了，菲律賓說(shuō)，我是堅決不同意希拉里這個(gè)東西，我跟中國的爭端我也是雙邊解決，還有很多的東盟國家我相信都會(huì )這樣的，中國和東盟各國之間的關(guān)系，雙邊的關(guān)系是非常好的，

　　主持人：事實(shí)上我們今天討論這個(gè)話(huà)題是從美國喬治·華盛頓號它的動(dòng)態(tài)來(lái)源起的，當然現在坊間更為關(guān)注的是華盛頓號接下來(lái)要前往的地方，它將舉行一場(chǎng)什么樣的軍演，我們來(lái)給大家分析一下。

　　(小片)

　　主持人：在圍繞希拉里·克林頓的這個(gè)表態(tài)，包括華盛頓號的動(dòng)向，美國對中國的國家的戰略會(huì )不會(huì )有一些變化或者修正？

　　孫哲：剛才我說(shuō)到南海政策的變化，但是它整體地對華政策上，你問(wèn)很多美國人，他說(shuō)我們對華政策沒(méi)有改變，我們美國沒(méi)有想遏制中國，但是你反問(wèn)他說(shuō)，那你為什么派航母？為什么去到中國門(mén)口來(lái)挑釁？他就說(shuō)給你提出了中國最近由于傲慢，所以顯得美國對中國示好的政策沒(méi)有撈到好處，所以他們很著(zhù)急，說(shuō)那干脆我試一試大棒政策，看看能不能用大棒政策，其實(shí)我認為它是一個(gè)低級的離間政策，來(lái)試圖撈取美國的戰略益處。

　　主持人：是的，他們政策應該再調整一下。

　　張召忠：他這個(gè)有一點(diǎn)太弱智了，就是說(shuō)這種炮艦政策是19世紀和冷戰時(shí)期20世紀初中期的一種策略，美國進(jìn)入了一個(gè)思維的誤區

　　你不要說(shuō)中國的沿海了，原來(lái)領(lǐng)海3海里的時(shí)候，我經(jīng)常進(jìn)入你的3海里，你說(shuō)啥了？你中國的內河航道我美國艦艇都去過(guò)？

　　孫哲：那是什么年代的事。

　　張召忠：那是清朝的時(shí)候，我就真去過(guò)，不光我去過(guò)，八國聯(lián)軍也都去過(guò)，你們說(shuō)什么了？說(shuō)以后，以后你說(shuō)，有不讓我去的，但是最后都讓我打趴下了，就是加勒比海危機，1962年，蘇聯(lián)去派了幾艘艦艇運導彈，往古巴運導彈，讓美國三個(gè)航母戰斗群給封鎖在加勒比海，回去，把古巴的導彈撤回去，跟赫魯曉夫就開(kāi)始搞起來(lái)了，差點(diǎn)爆發(fā)核戰爭，最后蘇聯(lián)撤了，撤回去了，美國勝利了，他感覺(jué)他的炮艦政策，航空母艦能起到很重要的作用。1986年3月份，利比亞總統卡加菲(音)，卡加菲是戰爭狂人，也是非�？竦�，終身上校，面向地中海有一個(gè)灣，利比亞那兒有一個(gè)灣，這個(gè)灣叫西德拉灣(音)，這個(gè)灣的頭上有兩個(gè)點(diǎn)作為劃分領(lǐng)海的基點(diǎn)，這個(gè)基點(diǎn)可以劃這個(gè)海峽的封口線(xiàn)，就是封這個(gè)海峽的封口線(xiàn)，國際法要求兩個(gè)領(lǐng)海的基點(diǎn)不能大于24海里，大于24海里就不算了，就算公海了，24.5海里就算公海了，他這個(gè)多寬呢？快到400公里了，卡加菲沒(méi)理，但是卡加菲說(shuō)，這兩點(diǎn)就是我的基點(diǎn)，這里頭就是我的領(lǐng)海，我在這兩點(diǎn)劃一條死亡線(xiàn)，你美國要敢進(jìn)來(lái)，有來(lái)無(wú)回。

　　主持人：非常強勢。

　　張召忠：有來(lái)無(wú)回，美國說(shuō)你懂不懂國際法，這都400公里了快，24公里以上都不算，這不行，美國當時(shí)里根馬上派3個(gè)航母戰斗群，當時(shí)實(shí)施“草原烈火行動(dòng)”，馬上突破死亡線(xiàn)，過(guò)來(lái)以后，利比亞的飛機起飛，攔截，馬上兩下就給你干掉了，接下來(lái)就把利比亞的沿岸的地空導彈全都給他干掉，最后把××的海軍基地也給他干了，他除了兩個(gè)導彈艇，(那努契卡)，最后把(那努契卡)也給擊沉了，吃了大虧，美國還不依不饒，過(guò)了一個(gè)月以后，又實(shí)施“黃金峽谷”，又弄了3個(gè)航母戰斗群把利比亞的5個(gè)城市進(jìn)行了外科手術(shù)式打擊。就是說(shuō)美國我所到之處，只有我不想去，那就算了，我要打算想去的地方，還沒(méi)見(jiàn)過(guò)誰(shuí)攔截我，你看到?jīng)]有？19世紀的中國，1962年的蘇聯(lián)，1986年的利比亞，現在輪到中國的黃海和南海了，怎么我還不能去呢？我必須要把大棒高高地舉起，中國怕這個(gè)？中國人死都不怕，怕你這兩下，我們啥人沒(méi)見(jiàn)過(guò)，毛主席那會(huì )兒啥都沒(méi)有，毛主席說(shuō)，美帝國主義和一切反動(dòng)派都是紙老虎，人家原子彈都扔到廣島長(cháng)崎了，都移為平地了，毛主席說(shuō)它是紙老虎，我們今天比當時(shí)的武器裝備要先進(jìn)多了，我們怕你這個(gè)？不怕鬼，不信邪，對不對？

　　孫哲：除了這個(gè)軍事上的準備以外，我們還是相信說(shuō)中美的基本層面，我們中國的角度來(lái)考慮，還是怎么樣善用中美關(guān)系，把這些中國，因為13億人們最大的利益，到目前為止還是應該說(shuō)搞好我們自己的經(jīng)濟建設，老百姓要更幸福，國家更安定，如果你考慮到這個(gè)經(jīng)濟利益在內的話(huà)，跟美國和日本包括歐洲這些國家的關(guān)系一定要保持相對的穩定，這并不是說(shuō)中國沒(méi)有骨氣，這是兩個(gè)性質(zhì)不同的問(wèn)題，也不是說(shuō)我們軍事上不做那些準備，人若犯我，我必犯人，我們有那種骨氣的同時(shí)，同時(shí)我的意思就是還要做好外交上隨時(shí)可以準備和談，隨時(shí)可以準備進(jìn)行，中美之間也可以進(jìn)行輕聲細語(yǔ)或者秘密地派特使或者進(jìn)行更高級的對話(huà)，這些都要同時(shí)啟動(dòng)，我就覺(jué)得現在中美，我們一直說(shuō)中美關(guān)系當中有60幾個(gè)對話(huà)機制，為什么這些對話(huà)機制都變成季風(fēng)似的..