環(huán)球時(shí)報特約記者李雪8月11日報道 德國《明鏡周刊》近日發(fā)表對俄羅斯前首富、尤科斯石油公司前總裁霍多爾科夫斯基的獄中專(zhuān)訪(fǎng)，這位47歲的俄羅斯前石油巨頭談起了自己如何從俄首富變?yōu)槌植煌�政�?jiàn)者、自己7年獄中生活以及對俄總理普京政策的看法。

　　霍多爾科夫斯基1963年出生于莫斯科，1987年利用關(guān)系創(chuàng )辦了一家私營(yíng)公司做進(jìn)口生意，后利用所得利潤投資一家私營(yíng)銀行。不久，他購得尤科斯石油公司78%的股份并將該公司發(fā)展成擁有10萬(wàn)員工和110億美元收益的能源帝國。2003年，霍多爾科夫斯基在福布斯雜志世界富豪榜上排名第26位，身家約80億美元。2003年10月，他在新西伯利亞一個(gè)機場(chǎng)被俄特工逮捕，隨后因逃稅和欺詐被判入獄8年。目前，霍多爾科夫斯基正面臨一項涉及250億石油資金的指控，如罪名成立刑期將增加15年。

　　記者：霍多爾科夫斯基先生，你的鐵窗生涯已經(jīng)持續很長(cháng)一段時(shí)間，對俄羅斯監獄系統有什么感受？

　　霍多爾科夫斯基：俄羅斯的刑罰制度強調的不是對犯罪人員的教育，而只是強調懲罰，往往是殘酷且有辱人格的。我并非一個(gè)普通囚犯，近7年的監禁時(shí)間里我只在法院判決的監獄里呆了一年零兩個(gè)月，其他時(shí)間輾轉各拘留中心等待審判和聽(tīng)證會(huì )，過(guò)去一年半我就呆在莫斯科。

　　記者：2003年時(shí)已經(jīng)很明顯你將被捕，為什么不趁機像古欽斯基和別列佐夫斯基那樣移民海外？

　　霍多爾科夫斯基：我覺(jué)得當時(shí)沒(méi)有別的選擇。移民就意味著(zhù)背叛，榮譽(yù)對我更重要，今天我還是這樣認為。

　　記者：在外界看來(lái)，你有兩大謎團，一是如何成就俄羅斯首富的奇跡，二是怎樣從忠誠公民轉變?yōu)槌植煌�政�?jiàn)者，為什么突然改變對俄羅斯領(lǐng)導層的看法？

　　霍多爾科夫斯基：我一直捍衛相信事實(shí)的信念，當意識到我們一直被欺騙的時(shí)候，我就做出了選擇，言論自由是我最為關(guān)注的問(wèn)題，也是迫使我對克里姆林宮進(jìn)行批評的原因。至于我經(jīng)商的成功，得自于1987年和1996年兩次機遇，當時(shí)有不少像我這樣的人都看到了商機，我投下賭注并且贏(yíng)了。

　　記者：你一直強調上世紀90年代俄羅斯經(jīng)濟領(lǐng)導層比較專(zhuān)業(yè)而今天則缺少約束，這是什么意思？

　　霍多爾科夫斯基：葉利欽擔任總統時(shí)絕不容忍政府官員明目張膽地腐敗攬錢(qián)，而今天高層政治人物和企業(yè)的關(guān)系糾纏不清，這是非常危險的。法律法規因為種種政治目的而被忽視，企業(yè)間的糾紛往往以武力和政治壓力來(lái)解決。

　　記者：2003年政府為何要逮捕你？當時(shí)有傳言稱(chēng)你能影響議會(huì )半數席位并資助反對黨“亞博盧”和俄共，他們擔心你的政治影響力。此外，你與克里姆林宮的矛盾是否源自于你想當總統？

　　霍多爾科夫斯基：當時(shí)他們最重要的目標是在議會(huì )和總統選舉前切斷反對黨的資金來(lái)源，前總理卡西亞諾夫在作證時(shí)說(shuō)普京向他表示了這種擔心。我確實(shí)用個(gè)人資金資助“亞博盧”黨和右翼力量聯(lián)盟。尤科斯一些股東也出資支持俄共，但尤科斯的影響并非決定性的。在俄羅斯，沒(méi)人會(huì )將有猶太血統的人看作總統人選，我從來(lái)沒(méi)有表示過(guò)這種打算，我不是傻瓜。

　　記者：目前的審判中你希望有478人出庭作證，其中一半來(lái)自俄羅斯政府，總理普京也包括在內。你認為普京會(huì )暗示下屬針對你？

　　霍多爾科夫斯基：掌權者肯定負有政治責任，有些人的前程都和我的案子聯(lián)系在一起，他們正對法庭施加壓力。梅德韋杰夫和普京沒(méi)有直接這么做，普京曾在的電視直播中暗示我是五起謀殺案的幕后主謀。

　　記者：你現在第二次被起訴，審判一再拖延，這一切目的是什么？

　　霍多爾科夫斯基：他們擔心我被釋放，另一方面，繼續關(guān)押我又會(huì )損害執政者的形象。我覺(jué)得我的命運尚未最后決定。為了安撫俄羅斯民眾和國際輿論，法院要努力裝樣子。我并不是因為商業(yè)活動(dòng)受到審判，那到底是為什么，出于政治原因么？他們最終要搞清楚這一點(diǎn)。

　　記者：上世紀90年代，你被認為從危機中獲利。今天，你被視為是民主和公民權利的殉道者，你為此感到滿(mǎn)足么？

　　霍多爾科夫斯基：我過(guò)去不是強盜，正如如今不是殉道者一樣。我不喜歡人們一些模式化的看法，我對社會(huì )公共活動(dòng)的參與被視作對俄羅斯權力系統的攻擊，我無(wú)意成為克里姆林宮的敵人，也不想做烈士或英雄。不過(guò)，回想起來(lái)，我也從不想改變過(guò)去的生活。

　　記者：梅德韋杰夫就任總統兩年后，他與普京的合作似乎已走到盡頭。梅德韋杰夫抱怨“原始商品經(jīng)濟”和“腐敗猖獗”卻不能解散普京的政府，如何才能使國家走出危機？

　　霍多爾科夫斯基：在全球市場(chǎng)價(jià)格不穩的時(shí)候，商品導向型經(jīng)濟的確存在風(fēng)險。俄羅斯可以著(zhù)眼于其他優(yōu)勢，比如教育體制和廉價(jià)勞動(dòng)力，發(fā)展后工業(yè)時(shí)代創(chuàng )新經(jīng)濟。在人身安全得不到保證且官僚腐敗盛行的情況下何談創(chuàng )新呢，我的經(jīng)歷就是最好的說(shuō)明�？傊�，沒(méi)有政治改革就無(wú)法推動(dòng)現代化。

　　記者：最近所有人都在談?wù)摤F代化，但他們意見(jiàn)不一。有人認為政治和經(jīng)濟制度自由化是必要的，而有人呼吁建立強大的國家和一個(gè)“好的獨裁”政府。

　　霍多爾科夫斯基：相信可以依靠“好的獨裁”建立強大國家和現代經(jīng)濟無(wú)疑是愚蠢的。強大的國家必須包括有效的民主機構：獨立的法院，專(zhuān)業(yè)、強力的議會(huì )，有影響力的反對派，誠實(shí)的選舉，發(fā)達的公民社會(huì )和獨立的媒體�！昂玫莫毑谩敝皇枪倭艂兊膲�(mèng)想。