【訪(fǎng)談對象】

　　羅伯特·卡普蘭：華盛頓新美國安全中心高級研究員，《大西洋月刊》資深記者。研究領(lǐng)域為美國外交政策、美國國家安全戰略。曾任美國海軍戰爭學(xué)院客座教授，獲美國國會(huì )杰出公務(wù)服務(wù)獎。有關(guān)國際關(guān)系的著(zhù)述甚豐，以對歷史和地緣戰略的深入剖析和對未來(lái)的預見(jiàn)見(jiàn)長(cháng)。近作《中國權力地圖——中國能在陸上和海上擴張多遠》(刊登于美國《外交》雜志雙月刊2010年5/6月號)。

　　【訪(fǎng)談動(dòng)機】

　　“中美難免一戰”？從黃海到南海，隨著(zhù)美國在中國周邊搞起“炮艦外交”，中美兩國走向戰爭的可能性正成為兩國從媒體到坊間熱議的話(huà)題。

　　不過(guò)，在這股熱浪面前，冷靜也是我們的必需品。冷靜觀(guān)察，充分了解美國的真實(shí)意圖盡可能避免中美間的誤判；冷靜周旋，防止周邊一些“麻煩制造者”將中美拉入對抗；冷靜準備，在風(fēng)雨欲來(lái)之前做足實(shí)力和心理的準備。

　　對美國海洋戰略專(zhuān)家羅伯特·卡普蘭的訪(fǎng)談，或許對了解美國之于南海的想法及預判中美海上關(guān)系的走勢有所助益。

　　【先驅語(yǔ)錄】

　　★中國將南海定性為核心利益，但是美國認為南海完全是遠離某個(gè)國家周邊海域的國際水路。

　　★美國是在向世界聲明：盡管有來(lái)自伊拉克，來(lái)自阿富汗以及來(lái)自中東的干擾，但是美國依然會(huì )繼續成為太平洋霸權。

　　★美國在維持它的“藍水海軍”，中國將在未來(lái)的幾十年擁有真正的“藍水海軍”，某種程度的緊張和事故是不可避免的。

　　【作者】《國際先驅導報》記者 李穎、于勝楠 發(fā)自北京

　　不能接受中國“稱(chēng)霸南�！�

　　《國際先驅導報》：最近的美韓軍演，美國派出了“華盛頓”號航母靠近中國周邊海域，國務(wù)卿希拉里又在東盟峰會(huì )上主張形成一個(gè)解決南海問(wèn)題的國際機制。似乎從黃海、東海到南海，美國想在太平洋的各個(gè)海域封鎖中國。你認為是否有這個(gè)跡象？

　　羅伯特·卡普蘭：沒(méi)有，美國并沒(méi)有試圖在太平洋各個(gè)海域遏制或打擊中國海軍。

　　美韓軍演是在國際公海中進(jìn)行的。黃海演習主要是針對韓國軍艦“天安”號沉沒(méi)事件，美韓借此軍演對朝鮮進(jìn)行一次軍事威懾。但是這次演習的啟示是，中國需要加強控制與朝鮮之間的盟友關(guān)系。

　　中國將南海定性為核心利益，但是美國認為南海完全是遠離某個(gè)國家周邊海域的國際水路，美國已經(jīng)感覺(jué)到中國欲有意稱(chēng)霸南海并將其是為己有。我認為美國是在做一個(gè)“海上聲明”，即美國沒(méi)有放棄成為太平洋勢力，在未來(lái)，美國將繼續成為太平洋上的強大的海洋勢力。

　　Q：像你剛才所說(shuō)，中國把南海定為中國的核心利益，但是希拉里在東盟會(huì )議上表示南海問(wèn)題也事關(guān)美國的國家利益。你怎么看二者的分歧？

　　A：我認為南海的存在完全是自然和地理環(huán)境所賜，就比如19世紀和20世紀初期，加勒比海本是國際水道，但是美國卻試圖在那里稱(chēng)霸并建造巴拿巴運河。正是因為對加勒比海的統治，美國最終成為了西半球最強大的力量，并進(jìn)而影響東半球的力量平衡。具有諷刺意義的是，中國對待南海的方式與美國在19和20世紀初對待加勒比海的方式很相似。它們本來(lái)是作為一個(gè)國際水道，然而中國(還有早些時(shí)期的美國)卻想獨占。

　　因此我認為，中國將南海視為核心利益是很自然，很正常的。同時(shí)，我也認為作為太平洋霸權，美國將會(huì )努力使南海成為開(kāi)放的國際水道也是很自然，很正常的。

　　Q：那這是不是雙方認識差距的問(wèn)題呢？

　　A：也許這里存在一定的認識差距，但是我意識到一個(gè)問(wèn)題，在19世紀和20世紀，中國的主權曾受到嚴重的侵犯，簽訂了很多割地賠款條約，因此中國對主權問(wèn)題很敏感。因此，從歷史角度來(lái)看，中國的反應是可以理解的，但是這并不意味著(zhù)美國會(huì )接受它。

　　美國可扮演南海斡旋者

　　Q：很長(cháng)時(shí)間以來(lái)，美國一直在暗中關(guān)注南海，為什么這次希拉里走向臺前？希拉里這次在東盟的表態(tài)與美韓軍演有關(guān)系嗎？

　　A：我不認為希拉里在東盟的表態(tài)與美韓軍演有直接關(guān)系，兩方都是對具體事態(tài)發(fā)展所做出的相應反映。沉艦調查和南海問(wèn)題似乎很巧合地發(fā)生在同一時(shí)間段，因此美國要在同一時(shí)間處理兩件事。但是這也符合美國的目的，美國是在向世界聲明：盡管有來(lái)自伊拉克，來(lái)自阿富汗以及來(lái)自中東的干擾，但是美國依然會(huì )繼續成為太平洋霸權。

　　Q：美國認為自己可以扮演南海斡旋者的角色嗎？

　　A：是的，我覺(jué)得美國可以扮演南海斡旋者的角色，因為美國是唯一的太平洋霸權并且對南海沒(méi)有領(lǐng)土野心。即使美國是太平洋霸權，但是我們自己的國家卻遠離西半球，因此其他太平洋力量不會(huì )感到太受威脅。

　　遏制中國，美或以退為進(jìn)

　　Q：第一島鏈是一條針對中國的海上長(cháng)城，中國海軍走出第一島鏈是否令美國感到難以接受？

　　A：我不認為美國有任何選擇。如果中國海軍有能力進(jìn)行長(cháng)途航行，換句話(huà)說(shuō)，如果中國能派遣航母戰斗群突破第一島鏈并在國際海域中進(jìn)行演習的話(huà)，美國不會(huì )設法去阻止。但是與此同時(shí)，中國也最終無(wú)法防止美國海軍駛入靠近亞洲大陸的國際公海。

　　Q：美中之間有折中選擇嗎？你曾提到一個(gè)加勒特計劃，即加強美國在大洋州的�？哲娛麓嬖�。

　　A：加勒特計劃很有意思，這項計劃由美國退役海軍上校帕特·加勒特設計，它很重要也很實(shí)用，因為它引進(jìn)了大洋洲的戰略意義。今后，中國海軍會(huì )擴張而美國海軍也許會(huì )相對減小一些，在未來(lái)的幾年或幾十年中，美國在日本、韓國、菲律賓的大量駐軍也許會(huì )成為一個(gè)問(wèn)題。但是美國的一個(gè)有利條件是在西太平洋中部擁有島嶼，如關(guān)島、馬里亞納群島等。關(guān)島離朝鮮只有四個(gè)小時(shí)的飛行，離臺灣只有兩天的航行距離，但又在中美易發(fā)生沖突的海域之外。因此美國可以將基地和軍事力量轉移并且加大利用大洋洲的有利條件，這樣美國既顯得不那么具有挑釁性又減少對他國的依賴(lài)。

　　加強在大洋洲的�？哲娛麓嬖趯�會(huì )是一個(gè)折中選擇，是一種全力阻止中國崛起與允許中國海軍監管第一島鏈之間的折中選擇。

　　Q：你去年曾撰文指出，“印度洋將成為21世紀全球性爭奪的中心舞臺”“中國在采取太平洋和印度洋的兩個(gè)海洋戰略”。那么，在美國不允許中國成為太平洋大國的情況下，會(huì )允許中國邁向印度洋？

　　A：我認為印度洋將取代太平洋和大西洋成為21世紀的全球權力中心。美國海軍、印度海軍以及中國海軍將會(huì )競相采取行動(dòng)，但是美國和中國在印度洋上有很好的合作機會(huì )。因為這兩個(gè)國家都需要商業(yè)產(chǎn)品和能源運輸的安全和自由的海上通道，同時(shí)也都想打擊海盜。中國會(huì )在印度洋方向選定出�？�，中國的期望也不僅僅只是海事存在。

　　美將“適應”中國海權發(fā)展

　　Q：奧巴馬曾說(shuō)他要當一名太平洋總統，是否可以理解為：太平洋是奧巴馬的戰略方向，圍堵中國是其戰略重心。美國能否接受，或者說(shuō)在多大程度上能接受中國從一個(gè)“大陸勢力”成長(cháng)為一個(gè)“海洋國家”？

　　A：奧巴馬政府會(huì )將更多精力放在太平洋上，并且慢慢從中東撤出。美軍將在伊拉克的兵力減少到了5萬(wàn)，我認為阿富汗戰爭不會(huì )持續太久，因此太平洋將是奧巴馬政府的戰略方向。因為太平洋作為一個(gè)全球經(jīng)濟中心，也是全球競爭的舞臺。

　　至于能否接受中國的轉變，我們首先要看中國為什么成為一個(gè)“海洋國家”，在古代，中國的陸地邊界爭端不斷，因此中國沒(méi)有能力和精力去發(fā)展成為海洋國家。到了明朝初期，這個(gè)狀況開(kāi)始發(fā)生了轉變，而如今中國已經(jīng)確保了陸地邊界的安全和穩定。正因為中國的大陸勢力得到了保障和認可，所以中國才會(huì )將戰略轉移到海上，并成長(cháng)為一個(gè)“海洋國家”。

　　Q：你的這些話(huà)是否可以理解為，中國海權發(fā)展有其正當性和必然性？

　　A：是的，中國的人口占世界人口的五分之一，要想讓所有的人都過(guò)上小康生活，中國有著(zhù)相當大的能源需求。因此中國除了與周邊亞洲國家建立關(guān)系之外，還會(huì )考慮相對與較遠的國家如一些非洲國家的利益關(guān)系。中國需要海權，以保障在這些國家之間進(jìn)口能源和其他自然資源的海上航線(xiàn)。這沒(méi)有什么看似不合法的，而且中國需要海權發(fā)展很合乎常理。

　　美國將不得不去適應。

　　中美之間會(huì )有很多海洋競爭

　　Q：如果說(shuō)崛起的中國必然要發(fā)展海權，那么你認為中美的沖撞是必然的？還是可能合作？

　　A：我覺(jué)得我們不應該對中國感到恐慌，但是同時(shí)我們與中國之間會(huì )有很多海洋競爭。美國是一個(gè)超級大國，中國是一個(gè)正在崛起的大國，美國在維持它的“藍水海軍”，從中國經(jīng)濟發(fā)展的速度看來(lái)，中國將在未來(lái)的幾十年擁有真正的“藍水海軍”，某種程度的緊張和事故是不可避免的，甚至有可能是一種微妙的海洋冷戰。但這并不意味著(zhù)，兩個(gè)國家不能建立一種和平的建設性關(guān)系，和平相處符合兩國的利益。這不同于冷戰時(shí)期的美蘇關(guān)系，美國從來(lái)沒(méi)有把中國看作敵人，而是戰略競爭者。

　　海上競爭將會(huì )成為21世紀中美之間重要的雙邊關(guān)系。這是一種很復雜的關(guān)系。希望這種海上競爭會(huì )在積極的方面促進(jìn)中美關(guān)系。

　　Q：從實(shí)力上而言，包括你在內的許多美國專(zhuān)家都看得很清楚：“中國在軍事上挑戰美國仍有很長(cháng)的一段路要走”。從意愿上講，中國也不愿意挑戰美國�？墒菫槭裁疵绹�還是認為中國是威脅。還是說(shuō)美國認為必須防止中國發(fā)展成為威脅？

　　A：我不認為美國試圖阻止中國發(fā)展成為威脅，美國是想讓中國成為一個(gè)負責任的大國。隨著(zhù)中國的發(fā)展，中國身上的責任將會(huì )越重。到了21世紀中葉，中國很有可能成為藍水海上力量并且在西太平洋和印度洋建立海軍存在。美國希望中國能在這個(gè)全球海事中心保持一種有幫助并且負責任的態(tài)度。美國將努力維持在太平洋和印度洋的上的力量平衡，這意味著(zhù)美國要鞏固加強與盟國之間的合作，如日本、韓國、印度和其他盟國。美國不把中國看成一種威脅，而是作為一個(gè)挑戰。

　　Q：那你覺(jué)得中國怎樣才能在海洋事務(wù)中發(fā)展為一個(gè)負責任的大國呢？

　　A：在我們這個(gè)時(shí)代，海事力量已經(jīng)不單單被用在戰爭中，而是很多其他的事情，比如抗擊海盜以及在緊急情況下提供人道主義援助。我會(huì )建議在將來(lái)中國海軍將領(lǐng)不要忽視對人道主義的關(guān)懷和對環(huán)境災難的援助。當中國發(fā)展海權并成為海洋國家時(shí)，應該多想想它能為世界做出的貢獻和提供的援助，海軍的意義不在于他們的仗打得多好，而更在于如何被用于在人道援助和反海盜等非戰爭行動(dòng)。