【訪(fǎng)談動(dòng)機】

　　從9月7日日本政府扣船抓人，到9月24日的突然送還，再到進(jìn)入10月以來(lái)日本政府個(gè)別官員持續發(fā)表強硬言論，這一個(gè)月，真可謂中日關(guān)系的又一個(gè)“多事之秋”。

　　而兩國民眾的情緒也隨著(zhù)官方表態(tài)、媒體報道起伏不定。近日，中日兩國民眾都爆發(fā)了激烈的抗議活動(dòng)。為什么兩國民眾對待釣魚(yú)島問(wèn)題時(shí)如此情緒化？如何走出“對壘”的僵局？來(lái)自中國、日本和第三方新加坡的專(zhuān)家給出了各自的解釋。

　　【先驅語(yǔ)錄】

　　★日本右翼這次游行井井有條，精心策劃，基本上已完成了作為別動(dòng)隊應履行的壓力集團的任務(wù)。

　　★從趨勢看，強硬派主導日本對華外交的可能性不大；但為安撫反對派、贏(yíng)得選舉，穩健派也很難完全壟斷對華外交。

　　★中日要走出“民間對陣”僵局，唯有用“漢方藥”，通過(guò)長(cháng)期深入接觸、相互了解達到相互理解。除此別無(wú)捷徑。

　　【作者】《國際先驅導報》記者 郭一娜 發(fā)自北京

　　日本右翼在配合政府

　　《國際先驅導報》：此次釣魚(yú)島事件中，日本右翼組織了包括游行在內的各種形式的抗議行動(dòng)。右翼的這些行動(dòng)，是否也在一定程度上影響了日本政府的對華態(tài)度？或者說(shuō)，是否成為推動(dòng)政府對華態(tài)度強硬的一個(gè)因素？

　　卓南生：首先要強調的，很多人把日本右翼當作一小撮有特殊政治主張的群體。根據我的長(cháng)年觀(guān)察，戰后日本右翼總體而言，實(shí)際上扮演著(zhù)日本保守政治勢力別動(dòng)隊的角色。他們經(jīng)常是成為某些日本保守政治家的急先鋒和壓力集團。與其說(shuō)他們是在和政府唱對臺，影響政治，不如說(shuō)他們是跑在前頭，為鷹派政治家乃至官方鳴鑼開(kāi)道。在釣魚(yú)島問(wèn)題上，從整個(gè)過(guò)程看，是政府走在前頭。

　　楊伯江：我們可以說(shuō)當前右翼的行動(dòng)在一定程度上影響著(zhù)日本政府的對華態(tài)度；但從另一個(gè)角度，也可以說(shuō)是政界勢力在慫恿和利用民間右翼。

　　淺井信雄：雖不能講影響為零，但很小。民主黨內也有“派遣自衛隊進(jìn)駐釣魚(yú)島”等強硬論調，但總體上是少數派。

　　《國際先驅導報》：日本右翼是在有意識地通過(guò)這些活動(dòng)，配合日本民主黨政府的對華政策嗎？

　　卓南生：從報道中可以看出，這次游行井井有條，精心策劃，基本上已完成了作為別動(dòng)隊應履行的壓力集團的任務(wù)。這些行動(dòng)顯然是與日本保守政客與論客偏激的言論相呼應的。

　　此次事件顯然已激發(fā)日本國內的狹隘愛(ài)國主義，為修憲作好準備工作，為修改“武器三不原則”大開(kāi)綠燈。

　　《國際先驅導報》：日本政府在促成反華游行上負有不可推卸的責任？

　　楊伯江：促成因素應當是多重，而且是相互助長(cháng)的。其中，民主黨政府、特別是外交當局領(lǐng)導人的錯誤導向難辭其咎。外務(wù)大臣前原誠司出于個(gè)人政治利益考慮，堅持對華強硬姿態(tài)。鳩山下臺、小澤被起訴，意味著(zhù)民主黨領(lǐng)導層新老交替的步伐加快，前原要接班首相，需要為自己撈取政治資本。

　　淺井信雄：日本政府的立場(chǎng)是一貫的，即“日中之間不存在領(lǐng)土問(wèn)題，釣魚(yú)島是日本領(lǐng)土”。引發(fā)反華游行的背景之一，應該是日本政府希望加強對釣魚(yú)島的實(shí)際控制。

　　須走出“民間對陣”僵局

　　《國際先驅導報》：這些反華游行，日本媒體如何報道？有何特點(diǎn)？這些報道會(huì )如何影響日本人？

　　卓南生：所謂右翼游行在日本社會(huì )司空見(jiàn)慣。但這次媒體鋪天蓋地地一邊倒主張以“毅然”態(tài)度應對中國的報道，肯定會(huì )對日本的年輕人產(chǎn)生影響，從而可能會(huì )促使他們對街頭的游行產(chǎn)生認同感。

　　淺井信雄：日本某大型媒體負責中國報道的人士表示，日本媒體對華報道的整體傾向是“吹毛求疵”。與經(jīng)歷過(guò)戰爭的老一代人相比，新一代年輕人比較容易相信媒體的報道，這類(lèi)日本人現在是多數派。媒體報道就是針對多數派寫(xiě)的。

　　《國際先驅導報》：據觀(guān)察，游行中，除了右翼之外，日本新生代占了相當的比例，為什么會(huì )出現這種現象？比如容易受媒體等炒作的影響，歷史認識淡薄，為日落華強的復雜情緒尋找宣泄口等等。這種現象對于日本未來(lái)對華關(guān)系會(huì )產(chǎn)生哪些深遠的影響？

　　淺井信雄：反華游行中年輕人之所以占很大比例，與你列舉的因素都有關(guān)系。在日本國內，的確有些人對兩國綜合國力對比變化感到“焦慮”甚至“屈辱”。也有些年輕人因為就業(yè)難等現實(shí)生活壓力感到苦悶，希望借反華游行來(lái)發(fā)泄不滿(mǎn)。但應該看到，日本的游行數量總體上不多，應該還不具備左右整體國民輿論的影響力。對于其長(cháng)期影響還需要觀(guān)察。

　　《國際先驅導報》：中國新生代中也存在與日對抗的呼聲，中日兩國如何走出民間對壘的僵局？如何有效疏導百姓情緒？

　　楊伯江：中日關(guān)系愛(ài)恨交織，錯綜復雜，現在又處于信息高度發(fā)達、民意空前影響外交的歷史條件下，尤其敏感，既有經(jīng)濟合作這樣一塊“壓艙石”，也有它脆弱的一面。中日矛盾既有現實(shí)利益的沖突，也有“心理泡沫”成分，前者需要外交談判理性解決，后者則“心病還需心藥治”。中日要走出“民間對陣”僵局，唯有用“漢方藥”，通過(guò)長(cháng)期深入接觸、相互了解達到相互理解。除此別無(wú)捷徑。1972年中日邦交正�；�，日語(yǔ)稱(chēng)“國交”，但從兩國國內社會(huì )的關(guān)系層面看，還遠遠沒(méi)有正�；�。今后，需要著(zhù)力推動(dòng)中日關(guān)系從“國交”走向“社交”，即兩個(gè)社會(huì )之間的深入交往。

　　淺井信雄：應該加強民間交流。有些日本人通過(guò)第一次訪(fǎng)華并與中國人接觸后跟我說(shuō)，“過(guò)去對中國的印象是錯誤的，是一種偏見(jiàn)”。也有一些在日本找不到工作的年輕人跑到中國去工作。對于中國政府一度停止雙方省部級交流我可以理解，但阻止日本人和文藝界人士出席上海世博會(huì )有關(guān)活動(dòng)卻不太明智。政治和民間層面可以互動(dòng)，即政治層面會(huì )有各種考慮，但民間層面通過(guò)相互交流和理解最終會(huì )對政治層面產(chǎn)生影響。日本社會(huì )的結構就是這樣。例如，日本國內也有人不同意媒體對華“吹毛求疵”的報道方式。

　　歷史證明“強硬外交”沒(méi)有出路

　　《國際先驅導報》：有分析認為，此次釣魚(yú)島問(wèn)題對中日關(guān)系的影響是深遠的。你認為，釣魚(yú)島問(wèn)題是否會(huì )讓日本民主黨政府的對華政策發(fā)生轉變？

　　楊伯江：在釣魚(yú)島問(wèn)題上，日方從背棄擱置爭議共識，到拒不承認存在爭端，直至公然抓扣中國漁民；從鳩山表示要就釣魚(yú)島問(wèn)題與中方討論，到前原聲稱(chēng)“一毫一厘也不會(huì )讓”，立場(chǎng)的倒退十分明顯。這反映了日本國內外大背景下，民主黨外交消極面的上升，其對華外交將更重現實(shí)利益、更重“安全威脅”、更重海上爭奪(處在東海南部中心位置的釣魚(yú)島，事關(guān)日本南下通道、牽制中國東出及配合美國戰略，日本更是志在必得)�！�9·7事件”無(wú)疑是展示這一趨向的典型案例。

　　《國際先驅導報》：此次釣魚(yú)島事件的解決中，究竟是內閣官房長(cháng)官仙谷由人提出的“柳腰外交”，還是前原誠司的“強硬外交”，會(huì )主導未來(lái)日本對華政策走向？

　　卓南生：中國希望日本退回到原來(lái)承認共識的階段，但“溫和派”(除了仙谷由人，還包括首相菅直人等)也只是被迫退回半步。他們是在守住這半步的基礎上，與中國談判。對于前原及其鷹派的壓力集團來(lái)說(shuō)，如有可能，還想向前跨半步甚至一步。這兩派人馬一柔一剛，似乎是勢不兩立，但實(shí)際上是在演雙簧。

　　前原與菅直人只是戰略和所處地位的差異，不用過(guò)分夸大兩者的差異。不要誤認為兩者有本質(zhì)差異。他們兩者是互補關(guān)系和戰略上的差異而已。

　　楊伯江：圍繞對華外交主導權，目前民主黨政權內部存在斗爭。但二者之間的爭奪主要還不是政治、官僚之爭，而是穩健保守派與強硬保守派之間的斗爭。從趨勢看，強硬派主導對華外交的可能性不大，因為對華交惡不符合日本的長(cháng)遠利益，市場(chǎng)會(huì )讓前原低頭。但為安撫反對派、贏(yíng)得選舉，穩健派也很難完全壟斷對華外交，而是會(huì )適度吸收強硬派的意見(jiàn)。特別是有突發(fā)事件發(fā)生的情況下，強硬派的影響將再度上揚。

　　淺井信雄：歷史已經(jīng)證明“強硬外交”沒(méi)有出路，因此我不認為強硬外交會(huì )主導民主黨政權。但是，日本政府應該無(wú)法立即改變“當前的原則性外交”。

　　《國際先驅導報》：日本《產(chǎn)經(jīng)新聞》15日社論稱(chēng)，日本的對華態(tài)度是“怕事主義”，這只能損害日本的主權。如果日本為了避免被扣上“怕事主義”的帽子而走上和中國對抗的道路，對于日本來(lái)說(shuō)更有益還是更不利？

　　淺井信雄：不應該把日本政府的對策稱(chēng)作“怕事主義”，而應稱(chēng)作現實(shí)主義。仙谷由人的“柳腰外交”就是以推行現實(shí)主義為目標。思考除了“釋放船長(cháng)”以外還有什么辦法，這就是現實(shí)主義。

　　卓南生：日本政府對華態(tài)度并不是一個(gè)誰(shuí)怕誰(shuí)的問(wèn)題，而是一個(gè)利益衡量的問(wèn)題。即使當局想要全面對抗中國，還得思考是否對抗得了的現實(shí)問(wèn)題。因為擺在眼前的現實(shí)是：這已經(jīng)不是上世紀八九十年代財大氣粗的日本，而是一個(gè)面對如何走出經(jīng)濟低迷的日本。

　　從第三者的角度來(lái)看，我們渴望看到一個(gè)穩定和平的亞洲發(fā)展環(huán)境。如何從大局著(zhù)想，面對當前的困境，無(wú)疑是考驗中日兩國當政者的決心與智慧的試金石。

　　楊伯江：中日關(guān)系是多層的，矛盾也是多層的。兩國地緣相近，同處戰略攀升期，出現問(wèn)題應當理想處理。中日穩定合作，不光符合中國的利益、地區和世界的利益，同樣也符合日本自身的利益。日本政治家(包括前原誠司)對此應當心知肚明，應當不想“大鬧”。在國內政治利益與日本國家利益的夾縫中，民主黨將在應對右翼和強硬派壓力、對華糾纏“現實(shí)利益”的同時(shí)，謀取深化經(jīng)貿合作。值得一提的是，小澤被起訴，使菅直人內閣去除了心腹大患，政權穩定已無(wú)后顧之憂(yōu)。在這種情況下，菅直人已有條件在對華關(guān)系上積極作為。