主持人：當然我覺(jué)得這點(diǎn)作用也還是有限的，因為去旅游，那點(diǎn)錢(qián)不足以滿(mǎn)足他們的債務(wù)需求。

　　韓秀云：對，得看他的旅游業(yè)占整個(gè)GDP的比重到底是多少，如果占得大的話(huà)可以，如果不大的話(huà)也不足以拉動(dòng)，但必定好。

　　能否“同舟共濟”面對危機是G20面臨的嚴峻考驗

　　主持人：那再說(shuō)回20國集團峰會(huì )，這次開(kāi)會(huì )，也主要是為了化解歐債問(wèn)題，希臘的債務(wù)危機，各國都出了什么招數來(lái)緩解這個(gè)危機，另外，中國在這個(gè)問(wèn)題上的立場(chǎng)到底是什么？丁先生能不能幫我們梳理一下？

　　丁剛：剛才我們已經(jīng)提到了，對歐洲來(lái)說(shuō)，特別是對那些已經(jīng)資不抵債，面臨破產(chǎn)的這些國家來(lái)說(shuō)，他們首先一個(gè)就是怎么樣緊縮，怎么樣勒緊褲腰帶，把債還上。那么對美國來(lái)說(shuō)，對中國來(lái)說(shuō)，在一定時(shí)期內保持這樣的刺激計劃還是非常重要的。所以現在最主要的一個(gè)矛盾，就是怎么樣進(jìn)行協(xié)調，因為這么多國家，各個(gè)國家的情況是不一樣的。我們有一個(gè)老詞，“同舟共濟”，經(jīng)濟危機剛開(kāi)始的時(shí)候，我們看到金融危機剛爆發(fā)的時(shí)候，兩年前，那個(gè)時(shí)候大家確實(shí)是同舟共濟，這個(gè)時(shí)候都心往一處想，是勁往一處使，就是這個(gè)船要往一個(gè)方向走，就是要駛出經(jīng)濟危機的暗礁險灘�，F在這個(gè)情況不一樣，各國的情況發(fā)生了一些很具體的變化，美國的情況也不一樣，美國現在面臨的是無(wú)就業(yè)增長(cháng)，雖然他的經(jīng)濟出現了復蘇的情況，復蘇的勢頭，在有些地區情況還比較好，比如說(shuō)在紐約，在西部沿海地區，整個(gè)經(jīng)濟開(kāi)始出現恢復的跡象，但是整體上來(lái)說(shuō)，它還是處于一種焦灼的狀態(tài)，就是衰退和復蘇是焦灼的狀態(tài)。在這個(gè)時(shí)候他可能更多的要用經(jīng)濟刺激的政策，和中國的情況也有一點(diǎn)類(lèi)似。那么歐洲的情況，我剛才說(shuō)了，是不一樣的，所以這個(gè)矛盾的焦點(diǎn)，怎么樣去進(jìn)行平衡，怎么樣協(xié)調，在這種情況下能夠同舟共濟，恐怕還是這次會(huì )議面臨的嚴峻考驗。

　　主持人：就在這次20國集團峰會(huì )召開(kāi)的前一天，由西方7個(gè)發(fā)達的經(jīng)濟體和俄羅斯組成的8國集團，也在多倫多召開(kāi)了峰會(huì )，也是在8國集團和20國集團兩大峰會(huì )第一次在同一個(gè)時(shí)間，同一個(gè)地點(diǎn)舉行峰會(huì )，這也給加拿大的警方帶來(lái)了不少的麻煩。

　　短片4：加拿大在峰會(huì )場(chǎng)地附近截獲可疑車(chē)輛

　　配音：加拿大警方宣布，他們在峰會(huì )舉行之際對一部可疑車(chē)輛進(jìn)行檢查時(shí)，在車(chē)上發(fā)現多個(gè)燃料桶，以及大批可被用作武器的危險物品，其中包括十字弓、鏈鋸、以及球棒等等。目前警方已逮捕了駕駛這部車(chē)輛的男子，并調派相關(guān)部門(mén)人員前來(lái)對車(chē)上物品進(jìn)行詳細檢查。據了解，加拿大在此次峰會(huì )的安保工作上下了很大功夫，多倫多全市投入的警力和安保人員人數超過(guò)1萬(wàn)人，安保支出超過(guò)10億加元，折合人民幣超過(guò)67億元。

　　應該撤出還是繼續刺激經(jīng)濟？

　　主持人：如果按照我們中國人的理解，覺(jué)得有朋自遠方來(lái)，高興還來(lái)不及，為什么要破壞呢？是不是有人覺(jué)得，或者不同意某些觀(guān)點(diǎn)，還是說(shuō)覺(jué)得沒(méi)什么問(wèn)題，不需要談了。

　　韓秀云：在西方國家這都特別正常，咱們開(kāi)國際會(huì )議，只要在中國開(kāi)會(huì )的時(shí)候，都是沒(méi)有這樣的問(wèn)題，在西方國家都這樣，你包括現在世界杯，南非那警力部比這還嚴重呢，所以這是不足為奇的一件事，確實(shí)是。

　　主持人：那我們就來(lái)再說(shuō)說(shuō)世界經(jīng)濟。目前到底復蘇了沒(méi)有？還是說(shuō)它仍然在比較低的一個(gè)狀態(tài)下，在那徘徊著(zhù)？

　　韓秀云：其實(shí)這正是這一次峰會(huì )的焦點(diǎn)所在，那我們看，美國經(jīng)濟開(kāi)始復蘇，數據已經(jīng)表現，剛才丁先生說(shuō)了，他的失業(yè)率還是沒(méi)有降下來(lái)，失業(yè)率還是在一個(gè)很高的水平之下，所以這次美國，美國經(jīng)濟在復蘇，美國經(jīng)濟是，但歐洲經(jīng)濟呢？歐洲經(jīng)濟現在歐債經(jīng)濟的陰影并沒(méi)有去，而且有可能繼續向下蔓延，所以這個(gè)世界出現了，有的國家在復蘇，像中國已經(jīng)走出了谷底，在向上，在這種情況之下，我們就在說(shuō)了，那我們應該采取什么樣的措施呢？這恰恰是這個(gè)峰會(huì )要討論的。我們該撤出還是該繼續？有的國家說(shuō)我們應該繼續去刺激經(jīng)濟，有的國家說(shuō)別再刺激了，我們這兒已經(jīng)可以了。所以在這次峰會(huì )當中就討論我們是同步推出，還是繼續共同往下作。所以我們在說(shuō)這是這次峰會(huì )要討論的重點(diǎn)問(wèn)題之一，就看世界經(jīng)濟走到哪兒。那么我們說(shuō)世界經(jīng)濟，有的國家開(kāi)始復蘇了，而有的國家還在繼續，到底沒(méi)到底，像歐洲經(jīng)濟怎么樣？這是全世界所關(guān)心的，各國政府都在關(guān)心這件事，如果歐洲經(jīng)濟出了問(wèn)題的話(huà)，是不是世界經(jīng)濟都受到影響？因為我們跟他有出口，他跟我們有進(jìn)口，等等一系列，包括這里涉及歐洲經(jīng)濟，歐元問(wèn)題，歐洲經(jīng)濟問(wèn)題，債務(wù)危機，很多的問(wèn)題都會(huì )有。

　　歐洲自己本身，像德國、法國和英國是大國，而那些西班牙、希臘這些都是小國，比如說(shuō)是小國，小國經(jīng)濟特別弱，而大國經(jīng)濟還是往上，貨幣貶值還有利于他的出口，所以這個(gè)當中他自己這一個(gè)洲都派平不了，你還別說(shuō)世界了。那有的國家發(fā)展得很好了，還有的國家很弱了，在這種情況之下，就是自己招牌解決不了，更何況是世界呢？所以它非常復雜是在這里。

　　韓秀云：手里拿著(zhù)人民幣 雞蛋不要放在一個(gè)籃子

　　主持人：韓教授，還得請您給我們支支招，在這樣的經(jīng)濟大勢之下，我們百姓到底應該如何使得我這一點(diǎn)點(diǎn)有限的財富，不受到損失呢？

　　韓秀云：所以20國峰會(huì )對我們百姓來(lái)講，覺(jué)得確實(shí)很遙遠了，說(shuō)你在加拿大多倫多開(kāi)的會(huì )跟我們有什么關(guān)系呢？有點(diǎn)關(guān)系。有一點(diǎn)點(diǎn)關(guān)系就是，就說(shuō)當這個(gè)會(huì )議上如果真正形成一個(gè)共識，我們應該是遵守的，這是一個(gè)負責任的大國應該做的。那我們說(shuō)了，在這種情況之下，中國經(jīng)濟，在今天，從去年年底我們開(kāi)始已經(jīng)從谷底反彈在往上走了。如果這個(gè)世界沒(méi)有二次探底，我們一定要說(shuō)沒(méi)有二次探底，如果世界經(jīng)濟二次探底了，中國經(jīng)濟也會(huì )跟著(zhù)一塊兒受到影響，我們的出口受到影響。美國和歐盟都不消費了，咱們中國經(jīng)濟就受到影響了。所以世界經(jīng)濟和我們彼此相關(guān)，息息相關(guān)，絕不能說(shuō)那遙遠的天邊跟我們沒(méi)關(guān)系，有關(guān)系。如果經(jīng)濟復蘇了，出口增加了，我們的收入也增加。所以當我們收入增加的時(shí)候，我們就涉及到了，你這時(shí)有錢(qián)，如果你滿(mǎn)足了生活以后，你多余的錢(qián)干什么呢？你存在銀行作為儲蓄，你還是去買(mǎi)基金？去買(mǎi)股票？去買(mǎi)房子？去做實(shí)業(yè)？去買(mǎi)黃金？8大類(lèi)，很多很多，那我們每一個(gè)人，我的建議就是，當經(jīng)濟發(fā)展了，我對今年下半年，甚至第三季度、第四季度的經(jīng)濟，我覺(jué)得會(huì )隨著(zhù)世界經(jīng)濟的復蘇，中國經(jīng)濟的速度會(huì )逐漸，我們會(huì )有一點(diǎn)點(diǎn)向前了，我們可能是“3322”，第一季度高，第二季度高，第三第四季度是這樣平，最后我們拉起來(lái)全年，是在8到9之間這樣一個(gè)速度就好了，如果能有這樣的一個(gè)速度，我們每個(gè)國民的收入就會(huì )有一定的增長(cháng)，在你的儲蓄情況之下，你有錢(qián)，你如果具備理財的能力，你要想炒股票的話(huà)，那可能現在的股市再過(guò)一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間是最佳入市的時(shí)間，在2300和2500之間，最佳入市的時(shí)間。那樓市呢，我建議大家還有待于觀(guān)察，因為真正的拐點(diǎn)還沒(méi)有來(lái)。如果買(mǎi)黃金，大家應該謹慎，你要買(mǎi)黃金，股票還行，真正買(mǎi)黃金，因為現在在世界經(jīng)濟不穩定的情況之下，黃金它是一個(gè)安全矛，大家在不看好的時(shí)候都在搶黃金，可能黃金現在已經(jīng)1225美元1盎司黃金，原來(lái)才35美元一盎司黃金，所以在這個(gè)問(wèn)題上，大家在黃金上，千萬(wàn)不要搶在高點(diǎn)上。如果你要是買(mǎi)黃金的股票，買(mǎi)紙黃金，你可以隨時(shí)拋了它，擺脫了風(fēng)險。如果你選各種貨幣，如果你選歐元，選美元，選加拿大貨幣，選澳大利亞貨幣，選中國人民幣，我建議大家還是手里拿著(zhù)人民幣，如果在被動(dòng)中選擇，我建議大家選擇人民幣；如果在資產(chǎn)中選擇，我建議大家今天因自己手中有多少錢(qián)來(lái)做一樣事，我們的錢(qián)不要雞蛋放在一個(gè)籃子里，你可以一點(diǎn)錢(qián)放在銀行里，一部分錢(qián)投在教育里，一部分做投資，投資還要適合自己的，我適合炒股可以適合，不適合的話(huà)，您最好買(mǎi)點(diǎn)基金，如果買(mǎi)基金你也選不好，那你買(mǎi)一個(gè)定投，那您說(shuō)定投不好，請您把錢(qián)擱在銀行里，如果您說(shuō)擱在銀行不放心，您就把錢(qián)放在您家里吧。

　　主持人：而且下面我們想給大家看的一個(gè)“烏龍事件”，可能也正好能夠說(shuō)明世界經(jīng)濟可能還遠遠沒(méi)有走出低谷呢。

　　短片5：美國房產(chǎn)商自擺“烏龍”賣(mài)白宮

　　配音：美國總統住在白宮，但近日卻傳出“白宮要賣(mài)了”。日前，一家美國房地產(chǎn)網(wǎng)站打出白宮求售的網(wǎng)頁(yè)，價(jià)格只要1000萬(wàn)美元，而且還是“業(yè)主自售”。因為，此前美國專(zhuān)業(yè)地產(chǎn)評估機構曾對白宮做出過(guò)3.08億美元的估價(jià)，所以，只賣(mài)1000萬(wàn)美圓實(shí)的消息實(shí)在是個(gè)不小的優(yōu)惠。根據房地產(chǎn)網(wǎng)站事后解釋?zhuān)�原本只是要將白宮作為范例，沒(méi)想到卻因軟件問(wèn)題而鬧了笑話(huà)。但有趣的是一些美國的民眾戲稱(chēng)，從房地產(chǎn)商口中的跳樓價(jià)可以看出，美國之所以要賣(mài)白宮是為了推進(jìn)奧巴馬政府的經(jīng)濟刺激政策，商品打折也是為了拉動(dòng)需求。

　　美國人對經(jīng)濟前景仍感憂(yōu)慮 開(kāi)始存錢(qián)

　　主持人：我理解這件事的關(guān)鍵點(diǎn)，倒不是說(shuō)白宮被擺了烏龍，說(shuō)要賣(mài)出去，說(shuō)要被出售。而是說(shuō)真有美國人相信這回事，那是不是這也從一個(gè)側面說(shuō)明，大家還是對經(jīng)濟目前的狀況不是特別樂(lè )觀(guān)？丁先生。

　　丁剛：這美國人 還是對自己的飯碗能不能保住，下一步這個(gè)飯碗能不能保住，未來(lái)幾年這個(gè)飯碗能不能保��？憂(yōu)慮感非常強。整個(gè)這個(gè)房地產(chǎn)它還是處于，不是說(shuō)是特別好的這么一個(gè)狀態(tài)，就是說(shuō)稍微有那么一點(diǎn)勢頭，好像要回升，但是又沒(méi)有回升，房?jì)r(jià)還是處于一個(gè)比較低的這么一個(gè)水平，這就說(shuō)明大家現在還是，美國老百姓還是對這個(gè)經(jīng)濟的前景，還是很憂(yōu)慮的。當然了，它這一次跟以前很不一樣的一點(diǎn)是，美國人現在開(kāi)始存錢(qián)了。

　　主持人：是嗎？美國人開(kāi)始存錢(qián)了？

　　丁剛：開(kāi)始存一些錢(qián)了，他當然不是像我們想像的那樣把很多錢(qián)都存進(jìn)去，但是他開(kāi)始有一點(diǎn)這種危機意識了，他覺(jué)得這個(gè)危機并不是大家都在這兒說(shuō)的這種，可能不會(huì )來(lái)的，但是很可能有一天危機真的來(lái)了。

　　主持人：所以這可能也是美國人生活方式的一點(diǎn)點(diǎn)變化，一點(diǎn)點(diǎn)調整。

　　新的增長(cháng)點(diǎn)尚未顯露

　　丁剛：看這個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)，還有一個(gè)非常重要的角度，就是說(shuō)從更宏觀(guān)的層面來(lái)看的話(huà)，就現在世界經(jīng)濟，它面臨很重要的一個(gè)問(wèn)題是什么呢？它就是找不到新的增長(cháng)點(diǎn)，究竟這個(gè)新的增長(cháng)點(diǎn)在什么地方？是什么東西？現在大家都很難說(shuō)，你比如說(shuō)現在剛剛發(fā)生經(jīng)濟危機、金融危機的時(shí)候，各個(gè)國家都有比較大的投入，要把這個(gè)經(jīng)濟拉動(dòng)復蘇，當時(shí)討論比較多的，比如說(shuō)像新能源，像環(huán)境保護，在這方面投入，美國在這方面投入也比較多�，F在好像看這方面還沒(méi)有顯露出來(lái)，它真正能夠把這個(gè)經(jīng)濟拉動(dòng)復蘇，所以大家也是對這個(gè)持懷疑態(tài)度。

　　主持人：那剛才也說(shuō)到各個(gè)國家，當時(shí)金融危機來(lái)的時(shí)候，巨資刺激經(jīng)濟，那現在有一些矛盾點(diǎn)，這次G20峰會(huì )也是這樣，有的國家覺(jué)得需要刺激，有的國家覺(jué)得我已經(jīng)差不多了，不用刺激，就這樣就行了。無(wú)論是刺激還是不刺激，最后可能也許會(huì )有一個(gè)結論，會(huì )作用在我們中國人的身上哪些影響嗎？

　　“瘦身”還是擴大？ 世界經(jīng)濟發(fā)展確實(shí)是個(gè)問(wèn)題

　　韓秀云：首先，這是兩個(gè)話(huà)題。第一，現在世界正在爭的就是我們繼續花錢(qián)刺激經(jīng)濟，還是需要瘦身？我們現在要撤出，就是要刺激還是要瘦身？占了兩大陣營(yíng)了。這次20國峰會(huì )和G8，它這G8和20國峰會(huì )有個(gè)區別，原來(lái)G8就是你剛才說(shuō)那8個(gè)主要的發(fā)達國家，而現在G20就把那些發(fā)展中國家都放了進(jìn)來(lái)，它占了整個(gè)世界經(jīng)濟總量的85%，巨大了。所以在20國峰會(huì )而表現出來(lái)，他做出來(lái)的決定，而且在上一次的峰會(huì )，已經(jīng)說(shuō)出這作為國際主要會(huì )議已經(jīng)說(shuō)出，這作為國際主要會(huì )議已經(jīng)存在了，把它定為國際主要會(huì )議了，它可能會(huì )超越G8的這種地位上的提高。那這里我們又談到，是撤出刺激計劃還是不撤出？是繼續往里打錢(qián)讓經(jīng)濟起來(lái)，還是現在應該慢慢撤出，為什么？如果繼續往里打錢(qián)，就有可能讓通脹起來(lái)，經(jīng)濟沒(méi)有增長(cháng)了，會(huì )出現滯脹，經(jīng)濟停滯，通貨膨脹了。但是如果不刺激又擔心經(jīng)濟二次探底，美國就表現為他希望繼續刺激，各國千萬(wàn)別撤出，我這兒正在復蘇還不行，你們可不要撤出了。而歐洲，歐洲這樣說(shuō)了，歐洲擔心的是，歐洲現在是說(shuō)我必須得瘦身，我要不瘦身的話(huà)，我們的債務(wù)會(huì )從希臘、西班牙、葡萄牙，然后一點(diǎn)一點(diǎn)蔓延，如果我們火燒大的情況，不就壞了嗎？所以包括德國、法國、英國這些國家，都在力主要瘦身，包括希臘不做出一個(gè)瘦身計劃，怎么會(huì )把1100億貸給他了呢？所以他們準備財政赤字，財政的緊縮，而美國希望必須所有的國家都千萬(wàn)別撤，一撤伙我們這兒經(jīng)濟就不行了。所以在這次G20峰會(huì )就爭這個(gè)問(wèn)題，我們是繼續往里花錢(qián)拉動(dòng)經(jīng)濟，我們還是需要瘦身？歐洲表明說(shuō)我可被希臘搞慘了，我再也不要這樣做了，我們一定要緊縮自己，每個(gè)人都要保證我們的赤字不要超過(guò)3%，可是超過(guò)了10%以上，非常嚴重，所以這種情況之下，這個(gè)世界站在兩個(gè)方面，一個(gè)是要繼續往里刺激，一個(gè)是準備撤出。

　　主持人：就是這種狀態(tài)，一方面美國要刺激，完了歐洲說(shuō)我要瘦身，就這樣的狀態(tài)會(huì )作用在我們身上嗎？會(huì )對我們有影響嗎？

　　丁剛：中國不撤出，對發(fā)展中國家整個(gè)在世界的地位來(lái)說(shuō)，它還是非常重要的。因為發(fā)展中國家現在特別需要支持，實(shí)際上這個(gè)金融危機最終受到打擊比較嚴重的是發(fā)展中國家，發(fā)展中國家在某種程度上比那些發(fā)達國家受到的打擊還大，比如說(shuō)像那些過(guò)去比較落后的地區，像非洲一些地區等等，他們需要很多援助，在最需要援助，最需要支持的時(shí)候，突然遇到了金融危機，像西方國家。

　　主持人：是因為發(fā)達國家的經(jīng)濟出現問(wèn)題了，所以影響了發(fā)展中國家。

　　韓秀云：以前是他們出口到，以前他們都出口那些低級的產(chǎn)品到那些發(fā)達國家，而發(fā)達國家一旦發(fā)生危機之后，他們不需要出口那些國家，就飯都吃不上了。所以發(fā)展中國家是飯碗的問(wèn)題，而發(fā)達國家它以前家里邊還有一點(diǎn)存款，還能繼續，而發(fā)展中國家就非常，你們還記住非洲一旦出現，他們連糧食都吃不上，他們出口這些基本的產(chǎn)品，都不要了，那怎么辦呢？所以現在發(fā)展中國家，從這個(gè)角度來(lái)看，如果考慮到發(fā)展中國家，中國還確實(shí)應該晚一點(diǎn)撤出，這對于發(fā)展中國家的經(jīng)濟復蘇有好處。