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　　【訪(fǎng)談對象】王緝思，北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院院長(cháng)，兼任美國哈佛大學(xué)亞洲中心等多個(gè)國際研究機構顧問(wèn)。主要著(zhù)述《美國外交思想傳統與對華政策》、《國際政治的理性思考》等。被譽(yù)為“鉆進(jìn)白宮心臟的中國行者”、“中國最具影響力的美國觀(guān)察家”。

　　【訪(fǎng)談動(dòng)機】

　　在離二十國集團(G20)峰會(huì )召開(kāi)還有幾天之際，中國人民銀行發(fā)出了可能調整人民幣匯率的信號。國際輿論議論紛紛，有言此舉意味著(zhù)中國向G20遞交了一張可以為自己加分的入場(chǎng)券，亦有曰中國不過(guò)是在按照自己的舞步跳舞。無(wú)論如何，其折射出的是，自美國總統奧巴馬上臺至今歷經(jīng)波折的中美關(guān)系的新一輪博弈。

　　不過(guò)，比起中美之間的一舉一動(dòng)在兩國乃至國際上引發(fā)的深遠影響而言，兩國從官方、學(xué)界到民間對于彼此認知的廣度和深度卻是遠遠不足。

　　“中國足球和世界足球強國的差距有多大，我想說(shuō)中國對美國研究和美國對中國研究的差距，也有這么大�！北本┐髮W(xué)國際關(guān)系學(xué)院院長(cháng)王緝思用這樣的比喻，來(lái)說(shuō)明中美雙方對彼此認知的差距和誤區。中美彼此的認知程度，為我們觀(guān)察中美關(guān)系的一波三折，提供了除國家利益之外的一個(gè)新視角。

　　【先驅語(yǔ)錄】

　　★美國人研究中國，極為注重實(shí)地考察。我們的學(xué)者又有多少深入到美國的社區去了解美國的民情，作為第一手材料拿回來(lái)做第一手的研究？幾乎是零。

　　★到今天，中國人的思維方式還是：咱們是哥們了，后邊的事好說(shuō)。美國人說(shuō)，是不是哥們先一起干干看看，先把事做好了再說(shuō)。

　　★在美國眼里，中國是“另類(lèi)”里的老大，而不是“國際社會(huì )”里的老二。

　　【作者】《國際先驅導》記者 李穎 發(fā)自北京

　　美國重“實(shí)效”，中國講“戰略”

　　《國際先驅導報》：中美關(guān)系總是這么熱，經(jīng)常一個(gè)表態(tài)、一個(gè)舉動(dòng)就能引發(fā)兩國乃至國際社會(huì )廣泛的大討論，但您覺(jué)得雙方對彼此的認識和了解足夠嗎？

　　王緝思：中美交往過(guò)程中的一些問(wèn)題，并非都在于國家之間的利益沖突，還在于雙方之間的“誤解”。

　　中美之間的誤區，也可以說(shuō)是自我認知同對方對自己認知之間的反差，受政治體制和文化傳統等不同因素的影響，將會(huì )永久存在。比如，兩國公眾都認為本國在道義上優(yōu)于世界其他國家：美國人認為自己是“上帝的選民”，符合美國利益的，就符合世界利益；中國人卻認為中華文明博大精深，歷史悠久，中國最?lèi)?ài)好和平，主持公道，在許多國際問(wèn)題上沒(méi)有私利，等等。

　　中國人通常是從美國的物質(zhì)利益和強權政治的角度來(lái)解讀美國的國際行為，比如發(fā)動(dòng)反恐戰爭是為了獲取石油、維護霸權，而意識形態(tài)只是一種掩飾。反過(guò)來(lái)，美國人對中國的務(wù)實(shí)精神往往難以理解。比如，一位美國教授告訴我，他看見(jiàn)很多中國少先隊員進(jìn)行集體宣誓儀式，好奇地問(wèn)他們的誓詞是什么。當他聽(tīng)說(shuō)孩子們在宣誓“準備著(zhù)，為共產(chǎn)主義事業(yè)，貢獻出一切力量”時(shí)，大吃一驚，說(shuō)這些孩子長(cháng)大了是要推翻資本主義、消滅私有制嗎？一個(gè)要實(shí)現共產(chǎn)主義的中國不是永遠要跟美國為敵嗎？在美國社會(huì )，一提“共產(chǎn)黨國家”，形象一定是負面的。

　　Q：也就是說(shuō)，中國人認識美國與美國人認識我們都存在誤區。那么誰(shuí)的誤區更多更深一些？

　　A：中國足球和世界足球強國的差距有多大，我想說(shuō)中國對美國研究和美國對中國研究的差距，也有這么大。美國作為移民國家，有這樣的一個(gè)長(cháng)處：它至少可以找到幾萬(wàn)個(gè)曾經(jīng)在中國土生土長(cháng)的美國公民。但我們在中國能找出多少個(gè)在美國土生土長(cháng)、對那里情況十分清楚的中國公民。

　　美國人研究中國，極為注重實(shí)地考察。而我們的學(xué)者又有多少深入到美國的社區去了解美國的民情，了解美國的某一個(gè)基金會(huì )，某一個(gè)公司的運作，作為第一手材料拿回來(lái)做第一手的研究？幾乎沒(méi)有，幾乎是零。如果這樣的話(huà)，就不可能認為我們的學(xué)術(shù)界是在做深入的研究。

　　Q：從兩國的官方而言，是否也存在相互的誤讀或誤區？

　　A：總的來(lái)說(shuō)，經(jīng)過(guò)幾十年的交往，中美官方的彼此了解，比兩國公眾的相互認識要深入全面得多。但是兩國國內政治、決策過(guò)程和環(huán)境不同，對對方意圖的解讀，也往往不被對方所接受。

　　中國人很希望雙方達成一種戰略上的共識，有一個(gè)定位，不能說(shuō)一勞永逸，起碼要把雙方關(guān)系弄清楚。到今天，中國人的思維方式還是：咱們是哥們了，后邊的事好說(shuō)。美國人說(shuō)，是不是哥們先一起干干看看，先把事做好了再說(shuō)。奧巴馬訪(fǎng)華后發(fā)布的中美聯(lián)合聲明里，雙方承諾尊重彼此對核心國家利益的關(guān)切，但何謂核心國家利益？雙方的理解又各不相同。

　　另外，兩國的外交風(fēng)格和方式不同，有時(shí)也會(huì )產(chǎn)生不協(xié)調甚至不愉快。相對來(lái)說(shuō)，美國人更喜歡直來(lái)直去，而中國人比較含蓄。美方重視對話(huà)的具體成效，就是說(shuō)美國人提出的要求能不能得到滿(mǎn)足。中方在關(guān)注交往內容的同時(shí)，很重視對方的態(tài)度、交流級別、禮賓規格、提法上的變化等等。

　　對彼此責任的認知錯位

　　Q：一些人認為，奧巴馬對中國從上臺時(shí)比較溫和到今年初的強硬態(tài)度變化，是因為中國令等待“中國負責任”的美國失望了。美國到底希望中國承擔什么責任？

　　A：其實(shí)美國要中國承擔什么樣的國際責任，還是很清楚很具體的。比如希望中國在朝核、伊朗核問(wèn)題上同美國合作，一起對這些國家施加壓力；比如在氣候變化問(wèn)題上同西方合作、增加軍事透明度、提高人民幣匯率，等等。據美方某些人士說(shuō)，今年年初中方在伊朗核問(wèn)題上同美國政策不協(xié)調，是美國決定在那時(shí)宣布對臺軍售的一個(gè)原因。問(wèn)題在于，美方要中國承擔的責任，跟中方愿意而且應當承擔的責任之間，差距太大了。我經(jīng)常跟美國人說(shuō)，你們說(shuō)要我們對“國際社會(huì )”負責任，而你們所說(shuō)的國際社會(huì )，其實(shí)只是西方發(fā)達國家。

　　Q：美國說(shuō)，中美關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系。中國說(shuō)，中美關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系之一。雙方的這種相互定位是不是也有一些錯位？

　　A：仔細研讀一下美國領(lǐng)導人正式講話(huà)和官方文件的原文，你不會(huì )找到“中美關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系”的說(shuō)法。這里恐怕是媒體報道不準確。他們向來(lái)要加上“之一”，或者說(shuō)“世界上沒(méi)有一對雙邊關(guān)系比美中關(guān)系更重要”。把這句話(huà)里的“中”，置換成“歐”或者“日”，也都沒(méi)錯，看對誰(shuí)說(shuō)了。這就是所謂外交辭令，見(jiàn)什么人說(shuō)什么話(huà)。中國實(shí)力迅速上升，美國在全球政治和經(jīng)濟中越來(lái)越重視中國，這是肯定無(wú)疑的。但是如果認為美國認為中國比任何別的國家都重要，就夸大其詞了。

　　Q：這方面能否談?wù)勀愫兔绹�政界或學(xué)界高層接觸時(shí)的第一印象？

　　A：說(shuō)到個(gè)人接觸和印象，我只講一個(gè)體會(huì )：在跟美國人進(jìn)行雙邊交流時(shí)，會(huì )感到他們非常重視中國，說(shuō)中國的好話(huà)比過(guò)去多。但是到了西方占據話(huà)語(yǔ)權的多邊會(huì )議場(chǎng)合，你會(huì )感到中國還是被看成“另類(lèi)”。國內有人說(shuō)，從國力和國際影響力看，美國是“老大”，而中國已經(jīng)是“老二”了。我覺(jué)得與其這樣想，還不如說(shuō)在美國眼里，中國是“另類(lèi)”里的老大，而不是“國際社會(huì )”里的老二。對于中美關(guān)系這種不對稱(chēng)，一定要有清醒的認識。

　　對美外交需主動(dòng)也需“對口”

　　Q：接下來(lái)的中美關(guān)系，潛在的最大矛盾點(diǎn)和合作點(diǎn)是什么？

　　A：依我看，中美關(guān)系最大的潛在沖突點(diǎn)是海上軍事碰撞。美國在中國附近海域加強軍事偵察和巡邏，在兩軍尚未建立危機預防與管理機制的情況下，有可能突發(fā)軍事沖突，進(jìn)而演變?yōu)檎�治危機。

　　最大的合作機會(huì )存在于能源領(lǐng)域。奧巴馬政府把開(kāi)發(fā)新能源和清潔能源、提高能源效率作為最大的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)，而中國要加快經(jīng)濟發(fā)展方式的轉變，一個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域也是能源。把新能源作為龍頭，可以帶動(dòng)一系列產(chǎn)業(yè)結構調整和金融領(lǐng)域的合作。

　　Q：奧巴馬一直想從阿富汗戰爭中抽身，如果抽身后，中美是否會(huì )重回“9·11”之前？即中國是否有再度成為美國第一敵人的可能性？

　　A：奧巴馬上臺后，國家安全戰略有了大幅度調整，但戰略重點(diǎn)還是大中東地區，特別是阿富汗和巴基斯坦。首先，美國不可能從阿富汗完全脫身，容忍塔利班卷土重來(lái)。在這方面它要尋求同中國的合作。其次，即使這一地區相對穩定，美國也不會(huì )把中國視為主要敵人，因為中國沒(méi)有與美國為敵的意圖，美國領(lǐng)導人不至于愚蠢到愿意同中國全面對抗的程度。少數美國人會(huì )炒作中國是美國主要威脅的說(shuō)法，但政治主流不會(huì )接受。我在中國聽(tīng)到關(guān)于中國強大起來(lái)中美就會(huì )對抗的論調，比在美國聽(tīng)到的還多，需要想想為什么。鄧小平1989年關(guān)于“中美關(guān)系終究要好起來(lái)才行”的論斷，今天仍然適用。

　　Q：您曾談到，中國要取得對美外交的主動(dòng)，就應該更主動(dòng)地設置議題，而不是一味對美國的要求說(shuō)不。但問(wèn)題是，如果美國不接招怎么辦？

　　A：考慮這些問(wèn)題一定要具體化。向美國的哪個(gè)部門(mén)設置議題，誰(shuí)出招，誰(shuí)接招？假如我們建議，“中國的有關(guān)部門(mén)應該跟美國的有關(guān)部門(mén)討論如何解決美國對臺軍售問(wèn)題”，就等于什么也沒(méi)說(shuō)。這個(gè)議題肯定是我們應當設置的議題，但美方的原則是對臺軍售不應當跟中國事先商量或者討價(jià)還價(jià)。不過(guò)，經(jīng)過(guò)那么多年的較量，一些美國戰略家和智庫人士已經(jīng)認識到這一問(wèn)題會(huì )帶來(lái)越來(lái)越嚴重的后果，關(guān)鍵是我們必須找到能“接招”而又有影響力的對象去談這個(gè)議題。另一個(gè)關(guān)鍵是“我們”是誰(shuí)，即中方要由哪個(gè)具體單位協(xié)調牽頭。如果戰略規劃沒(méi)有落實(shí)到具體操作層次，那就談不上美國接不接招了。