主持人:
所以現在這種情況下,西方國家肯定是不會(huì )愿意看到哈馬斯上臺的,所以在目前的進(jìn)程當中還是把哈馬斯撇在一邊。所以現在引發(fā)了加沙的人道主義危機,而國際社會(huì )也是紛紛給以色列施加壓力,譴責以色列,我們通過(guò)一個(gè)短片也來(lái)了解一下。
解說(shuō):
加沙的困境引起了國際社會(huì )的廣泛關(guān)注和擔憂(yōu)。早在18號,以色列開(kāi)始對加沙實(shí)施全面封鎖的當天,聯(lián)合國秘書(shū)長(cháng)潘基文就發(fā)表聲明,對以色列的這一決定深表關(guān)注,聲明緊急呼吁巴勒斯坦武裝“立即停止槍擊和火箭彈襲擊以色列的行為”,同時(shí)呼吁以色列國防軍方面“保持克制”。
21號,阿拉伯國家聯(lián)盟發(fā)表聲明,敦促聯(lián)合國安理會(huì )會(huì )議,及時(shí)制止以色列在加沙地帶的行動(dòng),促使其開(kāi)放過(guò)境口岸,保護當地居民的人權。同一天,歐盟也發(fā)表聲明,在譴責巴勒斯坦武裝對以色列的火箭彈襲擊和呼吁雙方立即;鸬耐瑫r(shí),也認為以色列的;饘⒓又丶由车貛У娜说乐髁x危機。
歐盟委員會(huì )負責對外關(guān)系與歐洲睦鄰政策的委員費雷羅•瓦爾德納21日對以色列封鎖加沙地帶過(guò)境關(guān)口和切斷燃料供應的做法表示擔憂(yōu),并且呼吁以色列當局重新開(kāi)放被封鎖的過(guò)境關(guān)口。
在國際社會(huì )的壓力下,以色列方面已經(jīng)決定從22號開(kāi)始部分解除對加沙地帶的封鎖,允許藥品和燃料進(jìn)入加沙。
以色列總理奧爾默特表示,不會(huì )讓加沙出現“人道主義危機”,但是,由于那里以哈馬斯為首的恐怖主義政權不允許以色列南部居民過(guò)上平靜的日子,以方也不會(huì )讓加沙居民的生活“愉快而舒適”。
主持人:
今天以色列已經(jīng)部分解除了對加沙的封鎖,那么接下來(lái)的狀態(tài),兩位分析以色列會(huì )怎么樣處理這個(gè)加沙的問(wèn)題。
殷罡:
接下來(lái)可能就是緩和,這一輪危機也好,它可能慢慢就會(huì )過(guò)去,因為每次都是這樣,每隔幾個(gè)月有一點(diǎn)什么事就會(huì )重復一次,但是解決不了根本問(wèn)題。
主持人:
當然兩位剛才也提到了,是因為布什1月10號到達了拉馬拉訪(fǎng)問(wèn),所以哈馬斯也是以這樣的一種形式來(lái)抗議,我們接下來(lái)可以通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下布什這次對中東的訪(fǎng)問(wèn),而且布什也談到,再次重申,在2009年1月他離任之前應該敦促巴以雙方的簽署和平協(xié)議。我們來(lái)看一看。
解說(shuō):
布什說(shuō),他認為以巴雙方領(lǐng)導人都已經(jīng)認識到了和平共處的重要性,他相信,在巴勒斯坦人民的努力下,在各方的幫助下,一個(gè)獨立的巴勒斯坦國會(huì )很快誕生。當天布什還對以巴和平協(xié)議能夠在近期簽署表示樂(lè )觀(guān)!
布什(美國總統):
我相信這是可能的,不僅僅是可能的,而是一定會(huì )發(fā)生的,我相信一份(以巴)和平協(xié)議將在我任期結束前出現。
解說(shuō):
阿巴斯當天也表示,希望以色列方面能夠履行其在路線(xiàn)圖計劃中的承諾,以巴和平進(jìn)程能在今年出現轉機。
阿巴斯(巴民族權力機構主席):
在這新的一年里,我們都充滿(mǎn)希望,和平能在這一年中誕生。
解說(shuō):
在訪(fǎng)問(wèn)巴勒斯坦以前,布什在1月9號下午抵達特拉維夫,并與以色列總統佩雷斯、總理奧爾默特舉行了會(huì )晤。離開(kāi)巴以地區之后,按照計劃,布什還將陸續訪(fǎng)問(wèn)科威特、巴林、阿聯(lián)酋、沙特和埃及等國家。
主持人:
剛才布什也談到了,希望在今年內巴以雙方能夠簽署和平協(xié)議,拋開(kāi)這份協(xié)議能不能實(shí)施不說(shuō),把哈馬斯排除在外,巴以雙方簽署這個(gè)和平協(xié)議在今年可能實(shí)現嗎?
殷罡:
不能說(shuō)不可能,巴勒斯坦民族權力機構代表著(zhù)整個(gè)巴勒斯坦,包括加沙,雖然加沙目前是被哈馬斯控制著(zhù),國際社會(huì )是這樣公認的,如果簽署和平協(xié)議的話(huà),必然也跟阿巴斯簽署,阿巴斯有代表性的,他代表著(zhù)主流,簽署以后怎么執行。
主持人:
也就是說(shuō)簽署和平協(xié)議還得有哈馬斯參與。
殷罡:
沒(méi)有,必須是跟哈馬斯簽署。
主持人:
可以把哈馬斯排除在外,先簽署和平協(xié)議。
殷罡:
可以,完全可以。
主持人:
但是這個(gè)和平協(xié)議可能恰恰是實(shí)施不了的。
殷罡:
不是,現在是這樣,和平協(xié)議的實(shí)施不牽扯到加沙,有這樣一個(gè)事實(shí),恰恰以色列目前占領(lǐng)的是約旦河西岸,阿巴斯控制著(zhù)這片土地,加沙已經(jīng)百分之百地還給巴勒斯坦方面了。
主持人:
但是安全問(wèn)題不解決,如果繼續從加沙發(fā)射火箭彈,這份和平協(xié)議又有什么意義呢?
李紹先:
我是這樣看,如果按照布什現在努力的這條方向走,今年內簽署和平協(xié)議基本上是不可能,或者說(shuō)絕對不可能,連簽署協(xié)議都是不可能的,不用說(shuō)是執行了。為什么這樣講呢?簽署協(xié)議不是說(shuō)我們理想主義的,我是發(fā)自?xún)刃牡,希望巴以走上簽署協(xié)議的這條道路,但是為什么說(shuō)絕對不可能呢?大家想一想,巴勒斯坦現在內部是嚴重分裂,我們說(shuō)一家控制著(zhù)一塊土地,哈馬斯控制著(zhù)加沙,但不等于說(shuō)哈馬斯在約旦河西岸沒(méi)有影響。哈馬斯在約旦河西岸的影響還是很大,大家可以考慮,為什么2005年底在約旦河西岸和加沙地帶大選的時(shí)候,哈馬斯是絕對多數當選,單獨執政,大家可以考慮哈馬斯的民意。
第二點(diǎn),從以色列來(lái)講,我不相信有任何一屆以色列政府敢把約旦河西岸和加沙地帶或者說(shuō)是單純的約旦河西岸交給部分巴勒斯坦人,就是說(shuō)巴勒斯坦人在沒(méi)有達成一致的情況下,我把這個(gè)東西交給你,成立一個(gè)巴勒斯坦國,任何一個(gè)以色列政府都做不到,不用說(shuō)現在的奧爾默特政府,奧爾默特政府非常虛弱,它是一個(gè)聯(lián)合內閣,而且他本人地位非常虛弱。
主持人:
那可不可以這么說(shuō),您的意思就是如果從以色列的角度來(lái)看,要想談巴勒斯坦建國,首先要解決加沙問(wèn)題。
李紹先:
不是要解決加沙問(wèn)題,首先要解決巴勒斯坦一致的問(wèn)題,只有巴勒斯坦強有力的一致,以色列認為和平進(jìn)程是什么?土地換和平,以色列講了,如果土地只有一次,我只能給你一次,你必須給我和平,巴勒斯坦內部都不一致的情況下,你拿什么給我和平,我這給你阿巴斯簽了協(xié)議,你哈馬斯照樣火箭彈打我,這叫和平嗎?所以絕對不會(huì )有任何一屆以色列政府去和一個(gè)分裂的巴勒斯坦達成什么最后協(xié)議。所以如果說(shuō)剛才布什所講的是發(fā)自?xún)刃牡脑?huà),我覺(jué)得他現在這種做法他這種目標在他離任之前絕對是實(shí)現不了。
主持人:
李先生覺(jué)得,把哈馬斯排除在外,讓以色列去和巴勒斯坦、阿巴斯簽署這樣一個(gè)協(xié)議,恐怕在今年內可能性不大。
殷罡:
這個(gè)事情是這樣,和平協(xié)議的認識,1978年的時(shí)候,埃及和以色列簽了一個(gè)和平協(xié)議,和解協(xié)議,咱們要和了,然后下一步要怎么辦,這個(gè)也是一個(gè)全面的和平協(xié)議,一年之后才正式簽署了實(shí)現關(guān)系正;膮f(xié)議,1982年才把這個(gè)協(xié)議執行完,對和平協(xié)議有不同的認識。
主持人:
但是按照去年在安納波利斯達成的初步認識的話(huà),應該說(shuō)這份和平協(xié)議是要巴勒斯坦建國在內的。
殷罡:
對,巴勒斯坦建國是一定要包括,不包括不可能,現在對阿巴斯來(lái)講最難的是以色列要求它,既然你是一個(gè)國家,就要擔負加沙地帶的安全,就是不要讓加沙地帶的人向我們發(fā)火箭,這一點(diǎn)阿巴斯是做不到的,但是你要說(shuō)簽署某種形式的協(xié)議,都叫全面的和平協(xié)議,這個(gè)看你怎么樣,還是有可能的。
主持人:
你覺(jué)得還是有可能。
殷罡:
還是有可能,不能排除它,當然執行起來(lái)會(huì )非常困難。
主持人:
那么假設說(shuō),今年簽署了這份和平協(xié)議,那么可能和平協(xié)議當中就要包括到巴勒斯坦的建國問(wèn)題,那么建國問(wèn)題如果要是實(shí)現的話(huà),要解決什么樣的一些問(wèn)題?
李紹先:
為什么說(shuō)不可能呢?我就覺(jué)得討論這個(gè)都沒(méi)有意義。為什么?你要簽署和平協(xié)議,巴勒斯坦要建國,建國是要有土地的,土地是要劃出邊界來(lái)的,哪怕是約旦河西岸那塊土地要給你,耶路撒冷的地位問(wèn)題,難民如何回歸,水資源等等很多很多的問(wèn)題,這些東西任何一個(gè)問(wèn)題都是非常艱難的,這些問(wèn)題我要一攬子解決了,那么你巴勒斯坦內部還不是一致的情況下,你說(shuō)以色列會(huì )做這個(gè)交易嗎?
主持人:
簽了也沒(méi)什么意義。
李紹先:
他不會(huì )簽,如果說(shuō)這個(gè)協(xié)議必須要簽,那么簽協(xié)議之日就是以色政府倒臺之時(shí),它立刻就倒臺。
殷罡:
它是這樣,剛才不是講路線(xiàn)圖嗎?如果你根據路線(xiàn)圖來(lái)講,先建國有一個(gè)臨時(shí)政府,然后邊界等問(wèn)題慢慢解決,這種有沒(méi)有可能呢?我想美國政府想這樣做,以色列可能也想這樣做,因為并不是說(shuō)兩家簽署了協(xié)議了,邊界就劃定了,兩個(gè)國家建立外交關(guān)系,五六十年邊界沒(méi)劃完,這國家可有的是。
主持人:
當然了,從布什這個(gè)角度來(lái)講,他肯定是希望自己在卸任之前能夠在中東問(wèn)題上有所作為,他可能有這樣的想法,但是剛才李先生也談到了,從奧爾默特的角度,即便他想,他敢不敢,他能不能,這可能也是大家非常關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。
由于時(shí)間關(guān)系,今天我們對于巴以問(wèn)題的關(guān)注就先談到這兒,但是我相信,巴以問(wèn)題在簽署和平協(xié)議甚至在建國問(wèn)題上還有很多的難點(diǎn)要談,所以我們今后還有時(shí)間慢慢地去關(guān)注,謝謝兩位。
同時(shí)也謝謝觀(guān)眾朋友們收看今天的《今日關(guān)注》,再見(jiàn)。

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