麻生當選后將走不一樣的路線(xiàn)
主持人:
說(shuō)到新首相的問(wèn)題,關(guān)于這個(gè)問(wèn)題有兩個(gè)問(wèn)題,第一,誰(shuí)有可能成為福田的繼任者,另外,這樣一個(gè)繼任者出臺之后會(huì )如何收拾福田留下的目前這樣一個(gè)殘局?
金熙德:
現在呼聲最高的還是麻生太郎,我們知道自民黨現在主流派是町村派,就是過(guò)去的福田康夫的父親福田糾夫創(chuàng )立的這個(gè)學(xué)派,這個(gè)派別已經(jīng)連續出了四任首相,但是現在這個(gè)派別再也出不了首相了,因為沒(méi)有這樣的人才,像町村信孝是不要要上馬,他在自民黨內人氣還是不太高的,所以自民黨再一個(gè)非常危機的狀態(tài)下,他可能馬上就下臺了,下次大選可能打不過(guò)民主黨,這樣的時(shí)候,他們再不能搞內訌了,所以這樣的情況下,現在相對來(lái)說(shuō)最有人氣的還是麻生太郎,當然我們知道還有小池百合子,有一兩個(gè)人還是要摩拳擦掌的參加就選,但是就目前來(lái)說(shuō),麻生太郎當選的可能性還極大,他當選以后,各種政策和福田顯然是不一樣的,在政治上我們知道過(guò)去他是比較強硬的一個(gè)人,在歷史問(wèn)題上也是這樣,但是從大局著(zhù)想,他可能還會(huì )要收斂一下,在經(jīng)濟上,麻生已經(jīng)說(shuō)出和福田不一樣的路線(xiàn),福田是要搞穩健財政政策,但是麻生要搞積極財政政策,所以他上來(lái)以后要趕緊為下一次大選做出準備的。
主持人:
金教授,聽(tīng)到福田首相辭職這樣一個(gè)消息之后,可能人們馬上就會(huì )想到,因為福田首相上任后中日中日關(guān)系這么多年來(lái)的不確定性去除掉了很多,進(jìn)入到回暖的時(shí)期,福田首相的離任,不管它的繼任者是誰(shuí),會(huì )給未來(lái)的中日關(guān)系帶來(lái)多大的不確定性?
金熙德:
福田康夫是我們知道冷戰以后,或者是2001年小泉純一郎以來(lái),三任首相里面是最好的,福田康夫是一貫的穩健派,對華政策他是非常穩健而且友好的,所以我們不得不說(shuō)中日關(guān)系失去了一個(gè)非常積極推動(dòng)首相,這個(gè)無(wú)可挽回了,如果麻生太郎上臺的話(huà),從他過(guò)去一貫的政治立場(chǎng)來(lái)說(shuō),顯然在對華關(guān)系上,他對中日關(guān)系的熱情是不夠的,他將怎么做有很大的不確定性,所以首先我認為第一點(diǎn),就是中日關(guān)系面臨了一個(gè)新的不確定性,但是我認為最近2006年安倍上臺以來(lái),推動(dòng)中日關(guān)系到福田,把日本關(guān)系搞到現在回暖,到暖春階段不是偶然的,是日本社會(huì )推動(dòng)的結果,也是日本各界強烈要求的結果,所以任何人當首相,他不會(huì )從根本上動(dòng)搖福田的對華友好政策,所以從這一點(diǎn)上,我們還可以謹慎地樂(lè )觀(guān)。不管麻生上來(lái)也好,誰(shuí)上來(lái)也好,我目前認為,中日關(guān)系繼續回暖,繼續改善的大勢,這個(gè)勢頭不會(huì )發(fā)生根本性的改變,但是我們還要為一些微小的一些波動(dòng)做好一些準備。
主持人:
好的,謝謝金教授。
下任日本首相人選存在變數
主持人:
剛才金教授提到了中日關(guān)系的問(wèn)題,今年你在胡錦濤主席訪(fǎng)日之前也曾經(jīng)出訪(fǎng)過(guò)日本,當時(shí)日本國內對中國關(guān)系的回暖,日本國內的基調是什么樣子的?
白巖松:
其實(shí)我先舉一個(gè)細節,當時(shí)在去日本的采訪(fǎng)的時(shí)候,當時(shí)就在日本電視上正好看到了一個(gè)很大的節目,持續了很長(cháng)的時(shí)間,關(guān)于誰(shuí)是下一任首相,說(shuō)句實(shí)在話(huà),剛一開(kāi)始感到很吃驚,當時(shí)是4月底,因為其實(shí)已經(jīng)是很不禮貌的,在首相還沒(méi)有辭職的情況下,就在探討誰(shuí)是接任者,當時(shí)電視臺還做了一個(gè)大輪盤(pán),這個(gè)輪盤(pán)不斷地在轉,我說(shuō)一下當時(shí)的排序,我還都認真地把它記下來(lái)。當時(shí)排在第一位的是小泉,排在第二位的是麻生,然后之后有民主黨的黨首,有原來(lái)防衛相小池百合子,女性,還有一個(gè)是福田,但是比例很低了。到了今年8月份的時(shí)候發(fā)生了一個(gè)很有趣的變化,麻生排到了第一位,超過(guò)了二十,小泉回到了十幾,但是還排在第二位。
看這樣一個(gè)變化的時(shí)候就覺(jué)得很有意思,小泉現在你去回頭看,他是很少見(jiàn)的把任期給做滿(mǎn)了的一位日本首相,當然你要從中日關(guān)系的角度來(lái)看,那是一個(gè)非常讓人擔心的和失去的五年,但是為什么幾個(gè)月之后,麻生又變成了第一位,那可能兩個(gè)因素構成的。
第一,大家表達了這樣一種意愿,但是小泉沒(méi)太接招,只有最近很有趣,最近他又好幾次比較頻繁的露面,大家也要分析,他是不是也意識到了從一個(gè)黨的角度去考慮考慮,因為畢竟現在面臨的是自民黨能干多久的問(wèn)題,還有一個(gè),他跟麻生不太相合,很多理念是不一樣的。
主持人:
小泉。
白巖松:
小泉跟麻生理念是不太一樣的,會(huì )不會(huì )也是一種阻止,另外這是第一個(gè)原因,就是當初沒(méi)太接招。第二個(gè)原因是,以她的性格來(lái)說(shuō),是不是日本老百姓也認為以小泉的出生,既然說(shuō)出去了,我不會(huì )再回來(lái),可能就真的不回來(lái)。這種支持率的下降也有這樣的因素,但是不排除麻生的支持率在上升的過(guò)程,一,這種上升來(lái)自于一個(gè)對福田的越來(lái)越不滿(mǎn)意。第二,麻生畢竟獲得了很多年輕人的支持,他大談漫畫(huà)很多因素。
第三,被提升為干事長(cháng),他的地位也有所升高,可能這幾種因素使這樣一個(gè)比率在變化,所以從現在的角度來(lái)看,大家在8月份日本的調查的時(shí)候認為,如果福田走了就他接,因為畢竟8月1日,福田已經(jīng)使它變成了一個(gè)離首相位置最近的人,自民黨的干事長(cháng)。
主持人:
另外一個(gè),就是剛才金教授也提到這個(gè)問(wèn)題,雖然說(shuō)麻生這樣一個(gè)人物在他以往的從政的表現里面有過(guò)對中國不友好的言論,但是從長(cháng)遠來(lái)看,金教授不認為他的出現,即便他成為新一任的日本首相,也不會(huì )對已經(jīng)回暖的中日關(guān)系帶來(lái)太大的影響,你怎么看?
白巖松:
首先我要先去接剛才金教授談的不確定性,這個(gè)不確定性不僅僅是一個(gè)麻生本人的不確定性,首先有一個(gè)大的不確定性,誰(shuí)是下一個(gè),不一定就是麻生,為什么呢?去年在這樣一個(gè)季節里面,在這個(gè)季節之前,今天是9月1日,在這樣一個(gè)日子里面還有相當多數的人認為不是福田就是麻生。但是誰(shuí)能想到,就在最后時(shí)刻,是福田勝出,而麻生被拋到了后面,而且他從自民黨內部來(lái)說(shuō),福田獲得的是絕對的支持,而麻生在八大派系當中只獲得了很小的支持,這樣不確定性,會(huì )不會(huì )在一年后這個(gè)秋天又重演呢?這是很有可能,誰(shuí)說(shuō)一定會(huì )是麻生呢?比如說(shuō)現在的官房長(cháng)官町村信孝,他既然作為自民黨里面一個(gè)最大的有影響力的派系,會(huì )不會(huì )是他呢?小泉有沒(méi)有可能復出呢?現在作為跟執政黨對壘非常非常強硬,并且在選舉當中大獲全勝的民主黨小澤一郎又是不是一個(gè)人選呢?我覺(jué)得第一個(gè)不確定性是存在的,只不過(guò)從現在看,麻生好像更近一些。
第二個(gè)不確定性就是,麻生上任之后他會(huì )做出什么選擇呢?因為在日本針對政治家來(lái)說(shuō),是把他們倆做直接比較的話(huà),福田是溫和派,麻生是新保守主義,在這樣一個(gè)新保守主義的情況下,他上任之后采用什么樣的方式呢?我們不妨回頭去想,安倍是不是比它有過(guò)之而無(wú)不及,要從新保守主義的態(tài)度來(lái)說(shuō),但是恰恰是安倍上任之后,第一個(gè)出國訪(fǎng)問(wèn)選擇的是中國,那我們又該怎么理解這樣一個(gè)選擇呢?目前在日本,這一次他辭職,福田辭職很重要的因素,國內的壓力太大,并不是國際的局勢,并不是來(lái)自于跟中國的關(guān)系,跟韓國的關(guān)系,跟美國的關(guān)系等等,不是,大比例的是國內的壓力,那么,麻生上來(lái)之后,他的精力放在哪兒?所以這又是一個(gè)不確定性,麻生上來(lái)之后,它的選擇又是怎么樣的,畢竟前面還有安倍那樣一個(gè)選擇,我覺(jué)得的確要觀(guān)望。

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