市民：

　　最起碼有個(gè)遮陽(yáng)的吧，別讓大家躲在這里。

　　解說(shuō)：

　　在深圳，在這個(gè)沒(méi)有遮陽(yáng)篷的公交站，等車(chē)的人們不得不在一個(gè)角落，共同分享這塊小小的陰涼。同樣，在一旁金屬質(zhì)地的過(guò)街天橋，更是讓人無(wú)法駐足。在這個(gè)人均綠化率已經(jīng)位居國內城市前列的大都市，在驕陽(yáng)的考驗下，還是被曬出了一個(gè)又一個(gè)城市設施的缺憾。

　　但尚銘(《成都市城市熱島效應遙感研究》課題負責人)：

　　這確是一個(gè)比較緊迫的問(wèn)題，就是說(shuō)我們目前城市化建設是非�？斓�，很多城市在最近十年到二十年，它是成倍地擴大，有些是成十幾倍的擴大，必然會(huì )帶來(lái)很多城市熱島效應的問(wèn)題，更突出的是城市熱島問(wèn)題會(huì )派生出其它一些環(huán)境問(wèn)題。比如說(shuō)大氣污染會(huì )加重，還會(huì )帶來(lái)一些衛生防疫等等這方面的問(wèn)題，因此這個(gè)是必須及早加以重視的問(wèn)題。

　　解說(shuō)：

　　最近，一份成都城市到效應的遙感研究正式公布，研究顯示，成都熱導效應愈演愈烈，一定條件下，城區內外溫差可達8度，毫無(wú)疑問(wèn)，這讓身處高溫中心的市民更加酷熱難耐，根據研究者的分析，熱島效應的形成與城市建設和改造活動(dòng)密切相關(guān)。

　　但尚銘：

　　比如說(shuō)城市建設的時(shí)候，我們城市的密集度，建筑密度應該適當，不應該是太密集，這是一個(gè)。第二個(gè)，假如說(shuō)是我們在綠化布局上，在建筑材料上做一些相應的考慮，也會(huì )改善熱島效應。另外就是在我們的城市燃料結構上，還有燃料能源消耗上，加注意的話(huà)，也會(huì )有一些良好的效果。

　　解說(shuō)：

　　以今天的北京為例，氣溫達到了41度，但是在上世紀50年代，也出現過(guò)這個(gè)紀錄，和那時(shí)的北京相比，看看今天的北京，車(chē)增加了多少，空調增加了多少，高樓增加了多少，人口又增加了多少，這或許就是北京地面溫度達到68度的原因。

　　最近，來(lái)自中國人口學(xué)會(huì )的研究數據，2015年，中國的城鎮人口將突破7億，會(huì )首次超過(guò)農民人口。顯然，對于眼下正快速發(fā)展的城市化，一場(chǎng)又一場(chǎng)高溫天氣，帶給我們的除了炙熱，似乎還應該有一個(gè)冷靜的思考。

　　主持人：

　　通常我們會(huì )覺(jué)得，生活在城市，比生活在農村更美好，但是在高溫天氣之下，這種情況似乎顛倒過(guò)來(lái)了，巖松怎么看？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得一個(gè)高溫的天氣，反而會(huì )暴露出你的很多問(wèn)題，暴露出的一個(gè)核心的很重要的問(wèn)題是，我們現代城市的建造者，其實(shí)不如我們的老祖宗更以人為本。話(huà)怎么說(shuō)呢？比如說(shuō)去廣州、去澳門(mén)、去香港、去南寧等等城市，你都會(huì )發(fā)現，它的老街是騎樓，什么叫騎樓呢？就是沿街的樓，到二樓這塊的時(shí)候，向外延伸出兩米來(lái)。因此你發(fā)現，老祖宗太聰明了，它下雨天的時(shí)候避雨，太陽(yáng)熱的時(shí)候遮陽(yáng)。還有我們過(guò)去很多的街道是適合人行走的，兩邊綠樹(shù)成蔭，都保護你�，F在我們隨時(shí)看到的是玻璃幕墻，是水泥路面，因此外表好像很光線(xiàn)，里子很糟糠。

　　但是，這里就像剛才那個(gè)小例子，一個(gè)石凳建出來(lái)了，冬天冷，夏天沒(méi)們坐，那么它有什么用呢？如果你要多建一個(gè)遮陽(yáng)欄，把凳子變成木頭的，也許真的就為人起作用了。最后你得出一個(gè)結論，建這個(gè)的人是不坐這個(gè)的，他在坐小汽車(chē)。

　　主持人：

　　是，巖松說(shuō)的這些感受，相信每個(gè)人都成為體驗過(guò)，或者思考過(guò)。

　　再來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)，一位城市規劃專(zhuān)家如何看待這樣的一個(gè)問(wèn)題？

　　孔彥鴻(中國城市規劃設計研究院生態(tài)環(huán)境研究中心副主任)：

　　在城市建設管理中，實(shí)際我們更多的是要注意保留大型的規劃中有的這些綠地，因為在我們規劃的過(guò)程中，實(shí)際是已經(jīng)注意了一些生態(tài)的廊道的設置，包括像北京市的八個(gè)街新綠地，第一道和第二道綠化隔離帶，都是為了保留城里跟城外的通風(fēng)走廊。我覺(jué)得合理的城市規劃更重要。因為城市越大，就是它可控的內外交換的空間距離就越長(cháng)，它交換的效果就越差，如果要是能控制一個(gè)合理的規模，在適當地增加綠地面積，增加植樹(shù)種草，喬木草之間的這種比例結合，應該會(huì )起到一個(gè)更好的效果。

　　在城市建設過(guò)程中，城市也要盡量地保留一些自然的坑塘和裸土地。實(shí)際這些東西大家看著(zhù)感覺(jué)像是廢棄的東西，實(shí)際它在自然生態(tài)里頭，它的作用是不可替代的，也是在調節城市的小氣候里頭，它也能發(fā)揮很大的作用。自然坑塘和裸土地，土壤和植被，它對土地熱量的吸收在熱平衡上做的貢獻跟硬質(zhì)路面是不一樣的，它吸熱能力是非常大，它也能在調蓄雨水和滯洪方面也能起到作用。調節城市的小氣候上面，它能做的貢獻非常大。

　　主持人：

　　在節目開(kāi)始之前，我跟巖松還在回憶，北京哪條哪條街道，曾經(jīng)是竄天的白楊，曾經(jīng)是筆直的銀杏樹(shù)。但是在那個(gè)時(shí)候，城市改造的時(shí)候，顯然當時(shí)的城市建設者認為，把樹(shù)砍掉，路修得寬寬的，是有利于城市發(fā)展。

　　白巖松：

　　先說(shuō)北京一個(gè)好數據，其實(shí)北京的綠地的面積是在增長(cháng)的。我相信全國有很多城市的綠地面積有是在增長(cháng)的，但問(wèn)題是，它長(cháng)到了哪兒。所以有的時(shí)候數據不那么可靠。就像有的時(shí)候我們會(huì )說(shuō)統計局的數字，我們的工資被增長(cháng)了，但是綠地同樣是如此，你會(huì )發(fā)現在郊外形成了各種各樣的綠地，但在人們最常行走的城市當中，很多的大樹(shù)不見(jiàn)了，跟我們孩子時(shí)候的記憶已經(jīng)完全不一樣了，到處是水泥。只有雞蛋被放在水泥地上，被太陽(yáng)燒烤的時(shí)候才有可能熟，扔在草上是熟不了的。為什么呢？舉一個(gè)數字，一公頃的綠地它所吸熱，能達到的能量在每天相當于189臺空調的制冷能力，當時(shí)水泥路面的時(shí)候，我覺(jué)得可能會(huì )是反過(guò)來(lái)，所以在這樣的一種情況下的時(shí)候，這個(gè)城市已經(jīng)越來(lái)越給人帶來(lái)的一種惡性循環(huán)的可能，所說(shuō)的惡性循環(huán)就是，越熱越要依靠空調，依靠這種科技的力量，越依靠科技的力量，它形成一種熱島效應，這個(gè)城市就變得更加熱。我不知道哪天會(huì )是頭？

　　主持人：

　　我們說(shuō)提倡一個(gè)低碳的生活，比如說(shuō)少開(kāi)空調，把空調的溫度調高一點(diǎn)，但是在這么高溫的情況下，再去倡導低碳生活，似乎有點(diǎn)不切合實(shí)際了。

　　白巖松：

　　我們好像經(jīng)常做節目的時(shí)候，最后實(shí)在沒(méi)招了，就說(shuō)每個(gè)人能干什么，不能都指望每個(gè)人干什么，如果這個(gè)城市當中有更多的遮陽(yáng)，溫度能夠適當地降一點(diǎn)，大家沒(méi)有覺(jué)得已經(jīng)要了命了，他的空調就不會(huì )開(kāi)那么低了，當然首先前提我們也倡議，每個(gè)人把空調開(kāi)到一個(gè)你能接受的地步。如果真要特低了，對你的身體也不好。但是城市本身呢？我們城市的建設一個(gè)又一個(gè)，都在向著(zhù)鋼筋水泥森林的方向發(fā)展，它是一個(gè)假森林，它不是真森林，只會(huì )帶來(lái)更糟糕的問(wèn)題需要我們面對。