主持人：

　　實(shí)際上全國人民都在圍觀(guān)這個(gè)宏城別墅，你覺(jué)得大家都在看，關(guān)注的點(diǎn)到底是什么？看客的心態(tài)？

　　白巖松(評論員)：

　　到底拆不拆，因為拆不拆不是一個(gè)拆不拆的問(wèn)題，是一個(gè)法律的尊嚴在哪里，還有公平是不是被捍衛。所以回過(guò)頭去看，有一些業(yè)主可能對這個(gè)形勢的判斷是錯誤的。因為當時(shí)一個(gè)月前他們都已經(jīng)簽了字，說(shuō)到21號我肯定自拆，但是簽字之后他沒(méi)有兌現承諾，只拆了連10%都不到。我覺(jué)得這里有一種互相觀(guān)望，大家可能都互相盯著(zhù)看，你沒(méi)大拆，那我也不大拆，反正最后法不責眾。不對，法要真不責眾，眾要責法的，那法律是沒(méi)有用的。

　　另外一個(gè)他錯誤判斷的這種形勢就在于，他不是一個(gè)市長(cháng)的問(wèn)題了，在一個(gè)多月之前，市長(cháng)的那番話(huà)已經(jīng)被媒體放大成了整個(gè)社會(huì )的問(wèn)題。在北京咱們都已經(jīng)是第二次關(guān)注了，今天幾十家媒體，上海、香港都有，因此它已經(jīng)變成了監督和透明所增加的一種新的力量，市長(cháng)的力量已經(jīng)變得很小。在這樣的一種情況下，你認為市長(cháng)敢不拆嗎？市長(cháng)們如果要是不拆這些違章建筑，已經(jīng)變成了一個(gè)全中國都在關(guān)注的一個(gè)事件，他可能就把政府的公信力給拆了，把市長(cháng)自己的未來(lái)恐怕也給拆了。所以在這種情況下，業(yè)主想想他怎么可能不拆呢。

　　主持人：

　　完全是誤判形勢了。今天早晨起來(lái)在拆的現場(chǎng)，南方都市報的記者裘萍是在現場(chǎng)的，我們聽(tīng)她給我們帶來(lái)更多的現場(chǎng)信息。

　　記者：

　　今天所有的業(yè)主是不是都到場(chǎng)了？業(yè)主的態(tài)度是什么樣？

　　裘萍：

　　今天應該是有部分業(yè)主到場(chǎng)，因為我們在現場(chǎng)，所謂宏城花園當中非富即貴，這些業(yè)主身份都是比較神秘的。我們實(shí)際上也對不出來(lái)他是不是業(yè)主或者是什么人，因為他們行事比較低調。

　　今天拆的就是26號別墅，就是號稱(chēng)最牛的違建，實(shí)際上是昨天業(yè)主申請自拆兩個(gè)星期寬限的要求，并沒(méi)有被政府接納。政府今天依然進(jìn)行了拆除，雖然他改口說(shuō)是幫助拆除，是協(xié)拆，但是在業(yè)主一方看來(lái)，認為他其實(shí)是在實(shí)施強拆，因為把他們的工人全部請出去了，完全是城管的工作人員在里面進(jìn)行拆除。這個(gè)業(yè)主代表在現場(chǎng)也是說(shuō)我們今天是想自拆的，包括里面一些名貴的材料根本都還沒(méi)來(lái)得及拉出來(lái)。

　　記者：

　　今天圍觀(guān)的群眾多不多？

　　裘萍：

　　今天有一個(gè)很微妙的細節，宏城當中記者允許進(jìn)了，但是群眾不允許，因為宏達徑26號位置很特殊，剛好在江邊，是非常招眼的一個(gè)位置，居然有一些廣州的老街坊，一些老頭、老太太趕到現場(chǎng)，當動(dòng)這個(gè)鉤機第一鉤下去的時(shí)候，甚至有人在鼓掌和叫好。各種聲音都有，有的就認為這個(gè)是在權力面前金錢(qián)低頭了，然后有一種說(shuō)法就是覺(jué)得挺可惜的，像這樣的別墅，哪怕不是自己家的，這樣的拆除行動(dòng)也是在浪費納稅人的錢(qián)，然后本身這個(gè)建筑主體過(guò)億元，裝修如此之豪華，就這么拆了，覺(jué)得非�？上�。是不是覺(jué)得有另外的更科學(xué)、更合理的方法來(lái)解決這樣的問(wèn)題，比如說(shuō)罰款或者是什么方法，不用采用這么極端的方法，也有這樣的聲音。

　　主持人：

　　我覺(jué)得咱們有必要分析一下這個(gè)業(yè)主的心態(tài)，尤其是26號很牛的別墅業(yè)主的心態(tài)。市長(cháng)發(fā)話(huà)了讓拆，這一個(gè)月的時(shí)間里面他不但沒(méi)拆，反而在建，你說(shuō)他這是一種什么樣的心理？

　　白巖松：

　　建倒也不是說(shuō)特別大規模地在建，也是小打小鬧，帶有一點(diǎn)示威和對抗的性質(zhì)，同時(shí)也有一定試探的性質(zhì)。

　　另外，我剛才已經(jīng)說(shuō)了，所有的業(yè)主為什么動(dòng)作都不大，但是也都有一些小動(dòng)作，有的在拆，拆一些外面的墻磚等等，大家其實(shí)在互相地觀(guān)望。

　　我們可以回頭去想象一下，在過(guò)去這將近一個(gè)月的時(shí)間里，如果有的業(yè)主先很徹底地把自己的違章拆了，可能就會(huì )形成一種良性的影響，大家一看，他不扛了，咱們也都別扛了。但是由于這么多家被列為違章的業(yè)主們都沒(méi)大拆，那可能就導致我要先大拆的話(huà)，我會(huì )不會(huì )吃虧，咱們互相再觀(guān)望一下，反正我們這么多人、這么多戶(hù)，還是這樣一種很傳統的心態(tài)在起作用。

　　主持人：

　　問(wèn)題是這是市長(cháng)，而且是新上任的市長(cháng)讓拆，他們說(shuō)不敢不拆。

　　白巖松：

　　我覺(jué)得真不是市長(cháng)這一個(gè)職位就能起作用，我們可以把廣州的市長(cháng)想象很大，但是又不僅僅如此，如果市長(cháng)就這么大了，法律也就沒(méi)用了。我覺(jué)得真正大的是法律，因為怎么說(shuō)呢？市長(cháng)還可以再換，還有更大的官，在更大官的眼皮底下有的時(shí)候還會(huì )有一些不法行為的存在，因此不能簡(jiǎn)單地把這件事情就理解成市長(cháng)權力真大。

　　主持人：

　　但你說(shuō)，巖松，對這些富人來(lái)說(shuō)，法律沒(méi)有放在眼里，政府的聲音也沒(méi)有放在眼里，他們什么放在眼里？

　　白巖松：

　　不對，法律的尊嚴是會(huì )放在眼里的，市長(cháng)的這種執政能力也應該是放在眼里的。就是因為過(guò)去我們經(jīng)常走出了一條妥協(xié)的中庸路線(xiàn)，讓法律經(jīng)常沒(méi)面子，讓市長(cháng)和政府的執行力經(jīng)常沒(méi)面子。大家經(jīng)常用的話(huà)是“算了”，“差不多就行了”，“下次不能這樣”，“限期整改”，一下子沒(méi)有一個(gè)明確的態(tài)度，就使得法律的尊嚴一次又一次地被褻瀆。因此才會(huì )讓很多人的心里產(chǎn)生我這回估計也是這樣吧。如果法律真要是嚴格了，說(shuō)拆就拆，如果我們政府的執行力真的在法律面前是一絲不茍、黑白分明，早就人們回去捍衛法律的尊嚴，這些人也就不會(huì )扛著(zhù)了。所以為什么這次要博弈，在博弈什么？我覺(jué)得博弈的就是這回不會(huì )差不多就算了。

　　主持人：

　　那為什么這些業(yè)主的心態(tài)，剛才咱們說(shuō)他對形勢誤判了，他們?yōu)槭裁催@次會(huì )誤判了？

　　白巖松：

　　因此以前的一次又一次的事情都讓人會(huì )產(chǎn)生誤判的錯覺(jué)。以前我們的生活中會(huì )有很多的事情都是大事化小、小事化了，很多事情就算了，法院都已經(jīng)弄出來(lái)了，他要償還多少多少錢(qián)，最后你就會(huì )發(fā)現，我們有一個(gè)名詞叫“執行難”，什么叫“執行難”，不就是法律的尊嚴不被捍衛才有執行難嗎，生活中竟然有大量的“執行難”，他們也有理由去想。所以這一次我倒覺(jué)得，在廣州發(fā)生的這個(gè)事情為什么迅速地就跳出了廣州的界限，我們全國各地都在關(guān)注，與其說(shuō)是在關(guān)注廣州的事情，不如說(shuō)是在關(guān)注我們各自有可能身邊發(fā)生的未來(lái)。

　　主持人：

　　但是我還是覺(jué)得挺可惜的，看著(zhù)那么好的東西？

　　白巖松：

　　沒(méi)什么可惜的，一樣，法律的尊嚴，包括政府的執行力、包括公平這些東西，是用錢(qián)買(mǎi)不來(lái)的。我們有很多人會(huì )說(shuō)，太可惜了，兩個(gè)億，里面還有很多名貴的材料。但是我們換個(gè)角度想，它也許會(huì )讓以后產(chǎn)生僥幸心理又會(huì )去違建，又會(huì )去浪費更多錢(qián)的行為減少。這是一種浪費還是一種節約呢？如果要從未來(lái)的角度來(lái)說(shuō)是節約，但是一切都換一個(gè)角度去想，最最重要的是法律沒(méi)有模糊地帶，也不該有模糊地帶，不應該有差不多就算了。如果我們要是保有一種有點(diǎn)可惜了，干脆罰款吧，其實(shí)就在我們作為看客的這種話(huà)語(yǔ)當中，就已經(jīng)讓法律順坡滑下去，擁有了一種妥協(xié)的渠道，那法律又沒(méi)面子了。所以有的時(shí)候我們看客的心恐怕也要適當地狠一下。

　　主持人：

　　其實(shí)這些業(yè)主吃虧在他們認為法律也可以有僥幸的心理了。

　　白巖松：

　　他們也是再次吃螃蟹的人，吃了什么螃蟹的人呢？吃了再也不走原來(lái)那條道路的時(shí)候，他們還以為要走原來(lái)道路呢，結果他們吃了“虧”了。

　　主持人：

　　豪華別墅的拆除實(shí)際上這是一個(gè)誰(shuí)也不愿意看到的情況，因為這畢竟是巨額社會(huì )財富的損失。但是我們回顧這個(gè)過(guò)程的時(shí)候，卻應該看到有很多啟示是提供給我們的。