中新網(wǎng)北京7月29日電 中國外交部副部長(cháng)傅瑩近日在柏林接受了德國《時(shí)代》周報記者納斯(Matthias Nass)的采訪(fǎng)。她呼吁西方社會(huì )更全面地看待中國，并強調中國并不拒絕人權概念，也主張有批評，訪(fǎng)談?wù)Z(yǔ)多機鋒。

　　傅瑩坦白指出，一些歐洲人以居高臨下的姿態(tài)指責中國，總是以自己的標準來(lái)衡量中國�！澳銈兿胍�和很多國家分享自己的政治制度和價(jià)值觀(guān)，卻不想分享你們的財富、你們的生活水平——而這些正是你們政治制度的基礎”。

　　她表示，西方世界承認中國的經(jīng)濟進(jìn)步，也贊許中國在應對金融危機中發(fā)揮的作用，但卻對中國的政治進(jìn)步視而不見(jiàn)。中國取得了巨大成就，應得到尊重和理性的分析。

　　傅瑩也強調，中國并不拒絕人權這一概念，并在逐漸學(xué)習，吸收那些能夠種植在中國土壤里的觀(guān)念，使其在中國茁壯成長(cháng)；“但另一方面我們反感別人強迫我們做什么，這種感覺(jué)讓人不舒服”。

　　傅瑩也說(shuō)，“我們是主張有批評的，沒(méi)有批評就不會(huì )有過(guò)去30年來(lái)的改革。有時(shí)也許進(jìn)展比較緩慢，因為中國是如此之大的一個(gè)國家，但我們的改革一直在向前推進(jìn)”。

　　她坦承，與西方媒體比較，中國的媒體要年輕些，但它們現在也很活躍。如果發(fā)生什么事，例如河流遭到污染，或者工廠(chǎng)造成了環(huán)境惡化，他們就會(huì )跟進(jìn)。

　　采訪(fǎng)全文

　　《時(shí)代》：傅瑩女士，這次你出訪(fǎng)歐洲，你認為歐洲大陸是屬于未來(lái)還是過(guò)去呢？

　　傅瑩：兼而有之吧。歐洲深植于過(guò)去，例如歐洲文學(xué)、歐洲對工業(yè)化的貢獻。同時(shí)歐洲也屬于未來(lái)，在應對氣候變化、發(fā)展可再生能源方面，歐洲處于世界領(lǐng)先水平。而且在一個(gè)曾有過(guò)數百年戰爭和沖突史的大陸成立歐盟是一個(gè)大膽的創(chuàng )舉。

　　《時(shí)代》：許多亞洲人認為歐洲在沒(méi)落。

　　傅瑩：一些人有這種感覺(jué)，我不覺(jué)得奇怪。如果你是一位中國游客，從北京嶄新的T3航站樓出發(fā)，在希思羅或戴高樂(lè )機場(chǎng)降落時(shí)，也許會(huì )說(shuō)：“這機場(chǎng)怎么這么舊��？”這類(lèi)對比是有的。

　　盡管如此，我不認為中國人覺(jué)得歐洲經(jīng)濟上在沒(méi)落。你們人均國內生產(chǎn)總值(GDP)是中國的十倍；你們的生活水平、生活質(zhì)量、社會(huì )福利——這些都遠遠超過(guò)我們。我們很長(cháng)時(shí)間都難以達到你們的水平。

　　《時(shí)代》：你覺(jué)得歐洲和中國一樣充滿(mǎn)活力嗎？

　　傅瑩：像德國這樣的國家經(jīng)濟上還依然充滿(mǎn)活力。中國幾乎每個(gè)省份和德國都有合作。當你購買(mǎi)來(lái)自歐洲的產(chǎn)品時(shí)，第一印象便是可靠和高質(zhì)量。

　　但是歐洲人的言行給人一種停滯不前的感覺(jué)。八十年代我從事過(guò)翻譯工作，(一些外國代表團在)談話(huà)中常涉及人權問(wèn)題，我們的客人是帶著(zhù)名單來(lái)的。30年過(guò)去了，中國在前進(jìn)，世界在發(fā)展，變化天翻地覆。保護人權已于2004年寫(xiě)入中國憲法，我們的法律和法規也作了相應的調整。在我看來(lái)，中國不論是在對人權的態(tài)度上，還是在實(shí)踐上，都發(fā)生了根本的改變。

　　但是來(lái)中國訪(fǎng)問(wèn)的歐洲代表團的態(tài)度依然沒(méi)變，他們以居高臨下的姿態(tài)指責我們。我很少聽(tīng)他們講中國在人權方面取得了哪些進(jìn)步。中國有個(gè)別人提出不可能滿(mǎn)足的要求，但歐洲國家對中國人權狀況的印象似乎全來(lái)自這些政治極端主義者。

　　《時(shí)代》：我們歐洲人當然承認中國在諸如扶貧等方面的進(jìn)步。但我們認為不可接受的是，你們政府剝奪公民的言論自由或集會(huì )自由，禁止他們自由地組建政黨。

　　傅瑩：當你評論中國做這個(gè)或不做那個(gè)，你是在用自己的標準進(jìn)行衡量。我在想，不知你們是否記得當你們處于像中國這樣的工業(yè)化早期階段時(shí)，你們的人權狀況又如何？現在，你們創(chuàng )造了高福利國家，溫飽對你們而言早已不是問(wèn)題。而我們擺脫經(jīng)濟困難的時(shí)間還不長(cháng)，我這一代人還經(jīng)歷過(guò)饑餓。如果你們總是以自己的標準來(lái)衡量中國，如果你們總指望中國變成一個(gè)西方式的國家，那么你們總是會(huì )被這種期望所迷惑。

　　《時(shí)代》：在人權標準方面，你是否愿意將中國與19世紀早期的歐洲相比較？

　　傅瑩：清朝末期的中國著(zhù)名學(xué)者希望借鑒西方人權理念，試圖改革中國的封建體制，但他們很快發(fā)現，西方人對人權的理解有很大的局限性，并且根本不愿與中國人分享人權。在租界區，外國人凌駕于中國人之上，人權是精英階層的專(zhuān)屬品，不存在對話(huà)。中國的第一次人權浪潮未取得任何成果。

　　第二次浪潮是學(xué)生和工人運動(dòng)，得到共產(chǎn)黨的支持。但1949年中華人民共和國成立后遭遇了西方的封鎖，由于當時(shí)中國和西方國家關(guān)系惡劣，很多西方的理念，包括人權，都被拒絕了。2004年，“保護人權”寫(xiě)入中國憲法，你可以將此看作中國的第三次人權浪潮，取得了迄今為止的最大成就。此后，中國還頒布或修改了物權法和勞動(dòng)法等，(這些法律)或許還不是很完善，但對于中國的法律體系建設來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)很大的進(jìn)步。

　　現在，一方面中國并不拒絕人權這一概念，并在逐漸學(xué)習，吸收那些能夠種植在中國土壤里的觀(guān)念，使其在中國茁壯成長(cháng)；但另一方面我們反感別人強迫我們做什么，這種感覺(jué)讓人不舒服。

　　《時(shí)代》：但對人權的呼吁不僅來(lái)自國外，也一直來(lái)自中國國內——從70年代末一直到現在。

　　傅瑩：在中國發(fā)生過(guò)很多事，我們曾經(jīng)歷文化大革命，我們有成功的改革，在經(jīng)濟發(fā)展中取得了進(jìn)步，滿(mǎn)足了大部分中國人對政治穩定的要求。我們經(jīng)歷了西藏和新疆的騷亂，遭受過(guò)洪水和地震的災害，也曾舉辦奧運會(huì )。你必須看到整幅畫(huà)面。

　　回顧新中國60年的歷程，你會(huì )看到我們曾有過(guò)的失誤，也可以看到我們改正錯誤的能力，例如文化大革命曾使這個(gè)國家遭受創(chuàng )傷，沒(méi)有人愿意讓類(lèi)似的事情重演。

　　如果你想了解中國，僅僅去挖掘你們感興趣的東西是不夠的，僅僅去傾聽(tīng)那些用你們的語(yǔ)言、順著(zhù)你們的心意說(shuō)話(huà)的人是不夠的，真正重要的總是大多數人的利益。在13億中國人中找到極端主義者不是件難事，在任何事情上都會(huì )有不同的觀(guān)點(diǎn)，但是只有真正弄明白什么符合大部分人的利益，才能做出明智的決策。

　　《時(shí)代》：在經(jīng)濟上，中國已成為一個(gè)完全不同的國家，而在政治上卻改變很少。

　　傅瑩：這(種看法)確實(shí)是矛盾的：西方世界承認中國的經(jīng)濟進(jìn)步，也贊許中國在應對金融危機中發(fā)揮的作用，但似乎是打定了主意要對中國的政治進(jìn)步視而不見(jiàn)。你們的邏輯行不通啊，就好像是說(shuō)，中國是在沒(méi)有政府、沒(méi)有政黨、沒(méi)有政策，也就是說(shuō)是在完全無(wú)政府的狀態(tài)下取得了這一切(成就)。

　　《時(shí)代》：既然你們如此成功，為什么不再開(kāi)放一些呢？

　　傅瑩：我剛才的回答還沒(méi)有講完。我要說(shuō)的第二點(diǎn)是：如果你們認為自己的模式是最好的——你們的政治制度、你們與媒體打交道的方式、你們的政府結構、你們的政黨制度，并且把這些作為樣板來(lái)衡量中國，你們總覺(jué)得中國套不進(jìn)去。但是看看那些接受了你們模式的國家，它們有多成功？它們有誰(shuí)發(fā)展得像你們一樣好？它們達到你們的人均國內生產(chǎn)總值水平了嗎？你們想要和很多國家分享自己的政治制度和價(jià)值觀(guān)，卻不想分享你們的財富、你們的生活水平——而這些正是你們政治制度的基礎。

　　《時(shí)代》：那么我們的錯誤就是期待中國接受我們的模式嗎？

　　傅瑩：你們向世界各國出口自己制度的體驗如何？

　　《時(shí)代》：有好有壞吧，我覺(jué)得。

　　傅瑩：也許在某些地方還行，但肯定不是在所有地方。任何人都不應該假定，中國人都沒(méi)有長(cháng)腦子。13億人哪！一個(gè)十分活躍的社會(huì )，有很多家庭和為自己孩子操勞的母親，懷有各種夢(mèng)想的公民，他們對政府有著(zhù)自己的愿望和需求，政府必須回應人民的要求。自古以來(lái)，人民被比作水，政府被比作船，水可載舟，亦可覆舟。中國取得了巨大成就，應得到尊重和理性的分析，實(shí)事求是，而不是總被要求去迎合你們的標準。

　　《時(shí)代》：你有中國未得到尊重的印象？

　　傅瑩：很多人有這種感覺(jué)。

　　《時(shí)代》：什么使你們有這種缺乏尊重的感覺(jué)？

　　傅瑩：你想讓我提出批評嗎？

　　《時(shí)代》：請吧。

　　傅瑩：那可就是干涉它國內政了！(笑)

　　《時(shí)代》：那樣更好！

　　傅瑩：其實(shí)我們是主張有批評的，沒(méi)有批評就不會(huì )有過(guò)去30年來(lái)的改革。有時(shí)也許進(jìn)展比較緩慢，因為中國是如此之大的一個(gè)國家，但我們的改革一直在向前推進(jìn)。然而，一些媒體在報導中國時(shí)，就像個(gè)最后總要在菜里多加一些醋的廚師，每道菜都是一個(gè)口味，總是酸溜溜的。

　　《時(shí)代》：我們的政府或許也會(huì )這么說(shuō)：“總是只有批評，總是酸溜溜的！”但是記者不是為了贊美政府而存在的。

　　傅瑩：你們的媒體的確更發(fā)達，也更具批評性，政府對此也已經(jīng)適應，學(xué)會(huì )了如何打交道。

　　《時(shí)代》：不總是這樣。

　　傅瑩：在英國時(shí)，我曾做過(guò)一些調查研究，去了解媒體，了解它們需要遵守的市場(chǎng)法則以及它們之間的競爭，我發(fā)現媒體是西方現代社會(huì )發(fā)展的產(chǎn)物。相比之下，中國的媒體要年輕些，但它們現在也很活躍。如果發(fā)生什么事，例如河流遭到污染，或者工廠(chǎng)造成了環(huán)境惡化，他們就會(huì )跟進(jìn)。

　　也許對你們的媒體來(lái)說(shuō)，好消息不算是什么新聞，但在中國不是這樣，這里好消息也是新聞。例如自然災害中救人助人的故事也會(huì )受到媒體的關(guān)注。

　　《時(shí)代》：這個(gè)夏天，我們的好消息就是德國國家足球隊。

　　傅瑩：(笑)沒(méi)錯！后幾場(chǎng)比賽在中國是凌晨?jì)牲c(diǎn)半轉播。我的司機總是深夜看球，白天坐他的車(chē)我很緊張。我們都喜歡德國隊，這么優(yōu)秀，這么年輕，這么有活力。再回到西方媒體這個(gè)話(huà)題上來(lái)，我還想說(shuō)的一點(diǎn)是，當它們報導中國或其它國家時(shí)，似乎不那么負責任，很可能是因為他們無(wú)需證明報道的真實(shí)性。

　　《時(shí)代》：過(guò)去幾年，來(lái)自中國的報道不僅更廣泛，而且也更好了。

　　傅瑩：對，是更廣泛了。奧運會(huì )后，報道也變得更平衡。但一直都還有酸溜溜的感覺(jué)。

　　《時(shí)代》：奧運會(huì )前，你任駐英國大使時(shí)，曾指責西方媒體“妖魔化”中國�，F在你還這么看嗎？

　　傅瑩：從2008年3月14日拉薩騷亂到4月6日倫敦奧運火炬接力的那段時(shí)間，媒體的行為令我吃驚。如果再回放拉薩騷亂最初三天的電視報道，你會(huì )看到(有關(guān)中國西藏的)報道說(shuō)：“警察毆打拉薩僧侶”，而那些警察每天都穿不一樣的制服！那根本就不是中國警察，太明顯了，誰(shuí)都能立即看出這個(gè)問(wèn)題。我肯定，播這些畫(huà)面的圈內人士應該知道那些不是中國警察。但為什么要這么搞呢？這類(lèi)報道損害了媒體的形象，尤其在中國的年輕人心目中！這對你們的聲譽(yù)來(lái)說(shuō)是場(chǎng)災難，從中恢復過(guò)來(lái)要花很長(cháng)的時(shí)間。

　　《時(shí)代》：你認為電視臺是故意播放錯誤的畫(huà)面？！

　　傅瑩：我不知道，但我不能理解。我想問(wèn)，你們是否知道這類(lèi)報道對你們自身造成了多大的損害？這需要花很大的努力才能恢復，也許你們可以選擇忘記，或者置之不理。但我相信，很多人看過(guò)、知道這件事。