(小片)

　　主持人：我知道洪琳先生是不是有一次曾經(jīng)，險些就和泥石流遇上了。

　　洪琳：對。

　　主持人：在什么地方？

　　洪琳：在巴基斯坦北部山區，當時(shí)沒(méi)有在意，但是那個(gè)地方經(jīng)常是發(fā)生山體滑坡和泥石流，是一個(gè)非常危險的路段，當時(shí)也是下著(zhù)雨，但是一路上沒(méi)有碰到什么，就是走到一個(gè)地方，突然發(fā)現前面已經(jīng)有很多碎石了，那么你不下車(chē)，不把這個(gè)石頭搬走，車(chē)是搬不過(guò)去的，這個(gè)時(shí)候我們還沒(méi)有什么想到的，就下車(chē)搬石頭過(guò)程中，這個(gè)時(shí)候司機，當地一個(gè)司機很有經(jīng)驗，他往上看了看，覺(jué)得還有石頭在往下滾，那種有小石頭，感到不對頭，他馬上上了車(chē)以后，很迅速地把車(chē)倒了出來(lái)。

　　后來(lái)我們知道那個(gè)地方發(fā)生了泥石流，

　　所以說(shuō)這個(gè)泥石流真正發(fā)生的時(shí)候，可能留給你判斷的時(shí)間未必很多，但是它還是有跡象的，

　　主持人：好，現在我們也來(lái)聽(tīng)一下，災害發(fā)生之后，舟曲縣公安消防大隊隊長(cháng)彭偉，對當時(shí)泥石流發(fā)生的時(shí)候的描述，我們來(lái)聽(tīng)一下。

　　彭偉：昨天晚上大概11點(diǎn)半左右，當時(shí)就是電閃雷鳴，狂風(fēng)夾著(zhù)暴雨，后來(lái)我的手機響了，我就一看是的一個(gè)報警電話(huà)，趕緊第一反應是救援，我們6名公安消，防隊員，當時(shí)也和110干警，直接就參與這個(gè)搶險救援，和我們并肩作戰，我們縣城的地形兩邊是峽谷，中間是一條白龍江，民房全部被沖毀，都已經(jīng)被泥石流夷為平地，大量的泥石流涌進(jìn)城區，在城區形成小山一樣的泥石流的瘀積帶，有些人有可能在當中遇難了。

　　主持人：好，謝謝彭隊長(cháng)，剛才他也提到，兩位討論的時(shí)候也說(shuō)過(guò)，泥石流發(fā)生的時(shí)候會(huì )有轟隆隆的巨響，是不是這些泥、石頭等等發(fā)出的。

　　張宇清：摩擦，發(fā)出摩擦聲音。

　　主持人：有這么響嗎？有四五輛火車(chē)同時(shí)開(kāi)過(guò)來(lái)。

　　張宇清：那雪崩還是雪呢，雪崩的聲音就像打雷一樣，或者整個(gè)感覺(jué)山要塌一樣，要是全是石頭的話(huà)，聲音會(huì )有多大，就像這次我看到一個(gè)報道說(shuō)，，有一個(gè)小女孩說(shuō)泥石流來(lái)的時(shí)候，她反映說(shuō)就像天爆炸一樣，那個(gè)聲音大到震耳欲聾的轟隆聲。

　　主持人：好，我們也再來(lái)聽(tīng)一下災區前方的最新情況。

　　主持人：洪琳，剛才小片當中也提到堰塞湖，我記得在汶川地震的時(shí)候，我們最多從那個(gè)時(shí)候了解到形成堰塞湖是怎么回事，這個(gè)泥石流形成堰塞湖跟那個(gè)結果是一樣，但是可能形成方式是不同的。

　　洪琳：對，可能方式不一樣，你比如說(shuō)汶川地震的時(shí)候，最著(zhù)名最大的堰塞湖就是唐家山堰塞湖，就是把這個(gè)湖徹底消滅花了很長(cháng)很長(cháng)時(shí)間，而且非常非常難。

　　那么這次泥石流是什么，就是說(shuō)滑下的石頭、泥沙等等，在很短的時(shí)間把白龍江堵住了，那么江水過(guò)不去，越積越高，越積越高。對于我們來(lái)講，堰塞湖造成最大的危害在哪里？它堵的不像我們修一個(gè)水庫，它這個(gè)壩體本身是很結實(shí)的。

　　主持人：是很堅固的。

　　洪琳：它本身就是那些沖積物堆起來(lái)的。

　　主持人：摞起來(lái)的。

　　洪琳：對，摞起來(lái)的，水越積越高的情況下，說(shuō)不定哪個(gè)地方就潰了，被沖倒以后，就等于我們攢了很長(cháng)時(shí)間的江雨，或者積水一下子沖出來(lái)，那么這個(gè)危害是非常非常大。

　　主持人：隨著(zhù)水位上升呢，舟曲縣堰塞湖在8號的時(shí)候，壩頂已經(jīng)沖開(kāi)了缺口，水位開(kāi)始回落了。

　　(小片)

　　而這一次我們看到，第一時(shí)間，專(zhuān)家、學(xué)者，包括武警戰士、解放軍等等，都在一起研究白龍江形成的堰塞湖怎么去解決， 主持人：也就是說(shuō)最好等堰塞湖沒(méi)有那么大危險的時(shí)候我們就解決掉，免得越積越多造成更大的危害。

　　洪琳：對，而且早期解決，對救災也是有好處的，因為現在看泥石流都蓋滿(mǎn)以后，如果說(shuō)我們能把水能夠疏通的話(huà)，有可能對下面的清瘀工作，至少對河道里面有好處，因為現在可能泥石流沖下來(lái)的時(shí)候，那個(gè)地方堵住了，但是從別的方向過(guò)來(lái)的，有可能白龍江河道也會(huì )受到影響，也需要這么一個(gè)作用。

　　主持人：我們再來(lái)看一下大屏幕，舟曲的那位網(wǎng)友還上傳了這樣一張照片，說(shuō)是路上碰到的防化兵，很多都是90后，感動(dòng)感激，其實(shí)這種感激我們也不是第一次體會(huì )了，在汶川地震、玉樹(shù)地震的時(shí)候，我們都能看到這樣的畫(huà)面。

　　洪琳：確實(shí)是，你比如這個(gè)90后的士兵，其實(shí)在他父母的身邊的時(shí)候他就是孩子，但是在災難發(fā)生的時(shí)候，他已經(jīng)變成了一個(gè)堅強的戰士，直接在第一時(shí)間參與到救援里面。

　　主持人：我覺(jué)得其實(shí)這張照片，你看他的臉色就是張娃娃臉。

　　洪琳：對，稚氣。

　　主持人：很小，說(shuō)到泥石流這個(gè)災害，剛才我們說(shuō)來(lái)的時(shí)候怎么自救，保證怎么把災害減少到最低，那么能不能從更遠、更早的預期預防泥石流？有沒(méi)有更好的方法改變？

　　張宇清：其實(shí)泥石流雖然來(lái)得很突然，它有突發(fā)性，危害很?chē)乐�，但是泥石流還是可以綜合預防的，綜合預防泥石流，必須要抓好這么幾個(gè)環(huán)節，我覺(jué)得第一個(gè)是科普教育環(huán)節，就是你得要在泥石流易發(fā)地區，對老百姓加強自救的教育，告訴他們泥石流來(lái)了以后你怎么防護，告訴他們泥石流來(lái)了之后會(huì )有哪些征兆？必須建立起這個(gè)意識，這是第一條。

　　第二條，我覺(jué)得還應該在城市規劃的時(shí)候，應該考慮到因素，比如說(shuō)舟曲這種地區，顯然是泥石流易發(fā)地區，所以在它城市規劃發(fā)展的時(shí)候，就應該避開(kāi)泥石流溝，比如說(shuō)過(guò)去可能也發(fā)生過(guò)泥石流溝，那樣一個(gè)地方就不可能成為城市建設的重點(diǎn)，在城市建設的時(shí)候就應該考慮，比如說(shuō)在有些可能會(huì )發(fā)生泥石流的地方，或者原來(lái)發(fā)生過(guò)泥石流的地方，你要設立防洪堤，或者相關(guān)的預防性的建筑，一旦泥石流沖下來(lái)的話(huà)，比如說(shuō)有些這次把房子都切掉了，甚至把房子整個(gè)沖垮了，如果在這個(gè)地方遠遠地有一條溝，或者有一個(gè)很堅固的堤防的話(huà)。

　　主持人：就像防洪堤壩。

　　張宇清：對對對，至少能減少很大的損失。但是還有一個(gè)在生物環(huán)境這方面，就是在環(huán)保方面加強對泥石流的防護，因為泥石流總是發(fā)生在水土流失嚴重的地方，像舟曲這個(gè)地方原來(lái)是青山綠水，但是由于多年以來(lái)城市發(fā)展，它的植被一定程度上造成了破壞，這也就是這次泥石流為什么如此嚴重的一個(gè)主要原因，所以為什么把有些，比如說(shuō)把水田變成旱田，比如說(shuō)在植被保護方面采取針對性的措施，才能夠建立起生態(tài)的一種屏障，加強教育，加強預警，甚至在有些地方設觀(guān)測站，這是加強一個(gè)心理上的防御，還要加強一個(gè)物理上的防御，比如在有些地方修筑防泥石流的防線(xiàn)。

　　主持人：好，非常感謝兩位嘉賓，我們也會(huì )為大家密切關(guān)注舟曲災情，已經(jīng)救援的最新進(jìn)展，感謝收看今天的節目，再見(jiàn)。