新京報：最近這幾起，有監測和預警嗎？

　　張作辰：我們地質(zhì)災害的預警，近幾年主要是老百姓的群防群測為主。國家的專(zhuān)業(yè)監測隊伍各個(gè)省都有，但是一個(gè)省的隊伍覆蓋面非常小。

　　對某個(gè)特定泥石流溝或一些災害點(diǎn)做專(zhuān)業(yè)監測，還在探索起步階段。因為我們國家災害點(diǎn)非常多，范圍非常廣。重點(diǎn)覆蓋不了那么多。

　　新京報：對一些重點(diǎn)區域應該能覆蓋？比如舟曲？

　　張作辰：重點(diǎn)覆蓋的區域有，就是三峽庫區。三峽庫區專(zhuān)項資金治理和監測，投資了幾百個(gè)億。這種投資規模無(wú)法想象。

　　新京報：只有三峽？

　　張作辰：其他地方暫時(shí)還沒(méi)有。

　　新京報：對于泥石流，降雨達到一個(gè)臨界點(diǎn)，是不是可以預報？比如說(shuō)降雨到什么程度就可以撤離了。

　　張作辰：這個(gè)過(guò)程我們現在可以講，實(shí)際操作中不現實(shí)。

　　第一，降雨過(guò)程本身預測不準。氣象部門(mén)無(wú)法告訴這次降雨達到200毫米，都是事后數據。而一個(gè)泥石流也就幾十分鐘就完成了。洪水要下來(lái)的時(shí)候，已經(jīng)什么都晚了。

　　新京報：群防群測對這個(gè)沒(méi)有幫助？

　　張作辰：在泥石流溝邊居住的，會(huì )有預案告訴他，到高的地方去。村委會(huì )主任、小組長(cháng)喊大家走。大多數情況下可以奏效。

　　但另外一個(gè)情況也不能忽視，常年居住在這個(gè)地區，整天說(shuō)可能發(fā)生災害，人會(huì )麻木的。災害是瞬間的事情，但積累是幾十年。

　　老百姓不會(huì )為了不確定災害，常年影響自己的生活。

　　新京報：老百姓有這種心態(tài)可以理解，那這種工作政府應該承擔起來(lái)？

　　張作辰：政府每年都在做。每到汛期，跟打仗一樣。

　　問(wèn)題在于，地質(zhì)災害防治與有明確對象的災害不同。對于隱藏的災害，我們不知道它從哪里來(lái)。

　　西南地方少搬遷難

　　新京報：我們現在應該有10萬(wàn)個(gè)災害點(diǎn)安排了群防群測，為什么，這幾年群死群傷還越來(lái)越多呢？

　　張作辰：這項工作發(fā)揮了非常大的作用，客觀(guān)上死一兩個(gè)人的(災害)沒(méi)有了。我們還不能識別的，往往是這種大規模的�！靶「忻啊倍贾魏昧�，治不了的，一來(lái)就是大的。

　　新京報：這10萬(wàn)處基本不會(huì )發(fā)生大的災害了？

　　張作辰：這10萬(wàn)處發(fā)生地質(zhì)災害，我們可以面對面積極應對，知道它是什么病，而不是猝不及防。

　　新京報：舟曲在這10萬(wàn)處以?xún)葐幔?/p>

　　張作辰：舟曲是。我想，是對它的定性出現了偏差。

　　新京報：定性？

　　張作辰：比如說(shuō)定性是小感冒，實(shí)際是大病前期。我們沒(méi)有識別。舟曲所處的位置，我感覺(jué)有這么大規模的縣城是不適宜的。

　　新京報：那么隴南和映秀呢？

　　張作辰：具體的情況還不清楚。映秀的問(wèn)題比較特殊，這幾年災區重建，對所有的點(diǎn)都做了評估�？赡茉u估過(guò)程中沒(méi)想到這么嚴重。

　　實(shí)際上也很正常。過(guò)去預料不到的一些災害，現在都發(fā)生了。貴州關(guān)嶺的滑坡，讓所有技術(shù)人員都很吃驚�？陀^(guān)上也提出很多問(wèn)題和課題。

　　新京報：據我了解，關(guān)嶺不是在重點(diǎn)監測范圍內的？

　　張作辰：?jiǎn)?wèn)題就在這里。關(guān)嶺這樣的災害，技術(shù)上識別有難度。山非常高非常陡，變形跡象幾乎看不到。貴州、云南、甘南，這種地形比比皆是。

　　住了那么多人，不可能沒(méi)有明確結論，就說(shuō)你的山是危險的。而往往這種情況下，災難特別突然，危害特別大。

　　新京報：那怎么辦呢，大家焦慮的是，動(dòng)不動(dòng)死幾十個(gè)人，怎么才能減少生命損失？

　　張作辰：我們專(zhuān)家也經(jīng)常討論。拿我個(gè)人經(jīng)驗來(lái)說(shuō)，新疆的減災防災就不一樣。新疆幾乎不存在類(lèi)似傷害。一查出問(wèn)題，基本評估后，把人搬走，有地方。在貴州，評估了，找不到出路，沒(méi)地方可搬。

　　新京報：在西南是不是有這種情況，明知是災害點(diǎn)，還是會(huì )有很多人口常年居��？

　　張作辰：西南很多地區，比較普遍。如果認識到危險，不搞居民點(diǎn)，損失會(huì )大大降低。但往往地方又不夠。這是一個(gè)矛盾，不是災害調查能解決的。這是個(gè)社會(huì )管理問(wèn)題。

　　重點(diǎn)城鎮有望“精確體檢”

　　新京報：這種極端氣候會(huì )不會(huì )成為一種常態(tài)？從而使地質(zhì)災害高發(fā)也成為常態(tài)？

　　張作辰：我只能說(shuō)以積極心態(tài)面對，把損失降到最小。

　　新京報：我們會(huì )有一些新的措施嗎？

　　張作辰：今年，災害發(fā)生有了新的特點(diǎn)。災害有個(gè)孕育、積累過(guò)程�，F在要反思，我們的規劃、工程建設過(guò)程中對這個(gè)問(wèn)題重視不夠。

　　接下來(lái)可能會(huì )有比較大的投入，對主要城鎮做一些全面的地質(zhì)災害隱患排查�，F在國土資源部還在申報。

　　我們希望推動(dòng)這項工作。第一個(gè)就是查，比如對一個(gè)鎮子做更精細的調查，開(kāi)挖、打鉆，看是否存在一些破裂。這是在做一個(gè)精確的體檢。

　　新京報：對于氣象預警方面會(huì )有一些新的措施嗎？

　　張作辰：現在我們也有氣象預警。全國各個(gè)省也在做。國土資源部想推動(dòng)到縣里，范圍相對來(lái)說(shuō)會(huì )具體。預警的實(shí)際指導作用會(huì )更大。

　　對于地質(zhì)災害來(lái)說(shuō)，是防不勝防。我們的工作水平是這樣的。到現在為止，我們對地質(zhì)體的認識是不清的，這點(diǎn)必須承認。

　　本報記者 張寒 北京報道