慕林杉:您好觀(guān)眾朋友,歡迎走進(jìn)今天的《新聞會(huì )客廳》。最近這段時(shí)間,新出臺的勞動(dòng)合同法成為一個(gè)倍受關(guān)注的熱點(diǎn)話(huà)題,隨著(zhù)2008年1月1號,這部勞動(dòng)合同法正式實(shí)施的日期越來(lái)越近,我們非常想弄清楚,這部勞動(dòng)合同法將會(huì )給我們的生活帶來(lái)什么樣的影響。今天在我們的演播室就為大家請來(lái)了兩位權威人士幫我們一起來(lái)解讀一下這部新出臺的法律,首先一位是來(lái)自勞動(dòng)和社會(huì )保障部勞動(dòng)工資司的司長(cháng)邱小平先生,另外一位是中國電力國際發(fā)展有限公司副總裁劉豐先生,歡迎兩位嘉賓的到來(lái)。我想首先請教邱司長(cháng),我知道咱們國家現行的勞動(dòng)法是在1995年1月1號正式實(shí)施的,現在又出臺這樣一部勞動(dòng)合同法,為什么在這個(gè)階段會(huì )制定和出臺這樣一部法律呢?
邱小平:勞動(dòng)合同法是我們國家在新的歷史發(fā)展階段制訂頒布的一部重要的全面調整勞動(dòng)關(guān)系的法律,這個(gè)時(shí)候出臺這部法律,主要是考慮到我們國家這些年來(lái)勞動(dòng)關(guān)系發(fā)生了很大的變化,在總體保持和諧穩定的同時(shí),一些局部的矛盾也越來(lái)越突出,比如說(shuō)勞動(dòng)合同簽訂率比較低,勞動(dòng)合同期限短期化,還有一些用人單位利用在勞動(dòng)關(guān)系中的強勢地位,侵害勞動(dòng)者的合法權益等等,所以這次通過(guò)總結勞動(dòng)法實(shí)施以來(lái),勞動(dòng)合同制度實(shí)施過(guò)程中的經(jīng)驗教訓,專(zhuān)門(mén)有針對性地來(lái)制定這么一部法律。
慕林杉:邱司長(cháng)最近這段時(shí)間可能您個(gè)人也會(huì )有一些感受,大家對這部新出臺的勞動(dòng)合同法關(guān)注度其實(shí)非常高,我特意到網(wǎng)站上去看了看,有很多網(wǎng)民大家在探討一些問(wèn)題,您個(gè)人是不是也感受到了這種熱度?
邱小平:是的,事實(shí)上勞動(dòng)合同法在起草過(guò)程中就廣受社會(huì )的關(guān)注,這部法律在正式頒布以后,社會(huì )各方面給予了更大程度的關(guān)注,我也注意到,總的來(lái)看,社會(huì )各方面對這部法律還是給予高度評價(jià)的。但是也確實(shí)有少數用人單位,包括有少數的學(xué)者對這部法律還存在一些誤讀或者叫誤解。
慕林杉:您覺(jué)得這樣一些所謂的誤讀或者誤解大概出現在哪些方面?
邱小平:最主要是規定了用人單位和勞動(dòng)者應該簽訂無(wú)固定期限合同的這樣一個(gè)情形,所以有些用人單位就擔心,隨著(zhù)這部法律的實(shí)行,會(huì )使得用工單位的用工機制變得僵化,降低勞動(dòng)效率。為了解決目前存在的勞動(dòng)合同短期化的問(wèn)題,保護勞動(dòng)者就業(yè)穩定性,這次法律規定了三種情形,只要勞動(dòng)者提出要簽訂無(wú)固定期限合同,用人單位就應該簽,一種就是勞動(dòng)者在用人單位連續工作滿(mǎn)十年,第二種就是用人單位初次實(shí)行勞動(dòng)合同制度,或者是國有企業(yè)改制重新訂立勞動(dòng)合同,勞動(dòng)者在這個(gè)用人單位連續工作滿(mǎn)十年,并且距離法定退休年齡不足十年的。第三種是用人單位與勞動(dòng)者連續簽訂了兩次固定期限合同,而且勞動(dòng)者又沒(méi)有勞動(dòng)合同法規定的不應該有的情形,這三種情況下,只要勞動(dòng)者提出或者同意續訂合同,用人單位就要簽無(wú)固定期限合同。剛才說(shuō)主要的誤讀或者擔心,之所以說(shuō)它是誤讀,擔心它會(huì )不會(huì )把這個(gè)用工機制搞僵化了,實(shí)際上勞動(dòng)合同法雖然是規定了,雖然相對勞動(dòng)法來(lái)說(shuō)規定了更多的用人單位要與勞動(dòng)者簽訂無(wú)固定期限的情形,但它的目的為了增強勞動(dòng)者就業(yè)的穩定性,解決當前勞動(dòng)合同短期化突出的這個(gè)矛盾,這是它的直接目的。但是這個(gè)無(wú)固定期限合同不等于是過(guò)去的那個(gè)計劃體制下的固定工或者終身雇傭。
慕林杉:鐵飯碗。
邱小平:鐵飯碗,不等于是這個(gè)意思。
慕林杉:它不是鐵飯碗,為什么這么說(shuō)?
邱小平:因為法律同時(shí)也規定了很多可以解除無(wú)固定期限合同的情形。
慕林杉:這些情形比方說(shuō)。
邱小平:比方說(shuō)勞動(dòng)關(guān)系雙方可以通過(guò)協(xié)商一致,可以解除。第二種情況就是,當勞動(dòng)者出現法律第39條規定的情形,比如勞動(dòng)者嚴重違反用人單位規章制度,或者勞動(dòng)者營(yíng)私舞弊,嚴重失職,給用人單位造成重大損害等等這種屬于勞動(dòng)者個(gè)人有嚴重過(guò)錯的情形,用人單位可以解除。第三種情況就是,勞動(dòng)者本人雖然沒(méi)有主觀(guān)過(guò)錯,但是勞動(dòng)者本身的原因,像勞動(dòng)者不能勝任工作,經(jīng)過(guò)用人單位培訓或者調整崗位,還不能勝任工作,像這些情況也可以解除。還有出現了法律規定的裁員條件的時(shí)候,也可以,裁員條件這次也規定了很多,包括用人單位生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)方式的調整,重大技術(shù)革新和轉產(chǎn),經(jīng)過(guò)變更合同還要裁人的也都可以裁人。所以解除勞動(dòng)關(guān)系方面,在解除勞動(dòng)合同方面應該說(shuō)跟固定期限合同是一樣的。
慕林杉:這可能是從企業(yè)的角度出現的這樣一些擔心,正好,劉總可以現身說(shuō)法一下,從企業(yè)這個(gè)角度,我想這段時(shí)間可能您的視野當中還有您周?chē)囊恍┡笥、家人等等,可能在他們的?huà)題當中,勞動(dòng)合同法都會(huì )是一個(gè)出現頻率非常高這樣一個(gè)事情。
劉 豐:對,應該說(shuō)自從這部法律在網(wǎng)上征求意見(jiàn)開(kāi)始,企業(yè)、勞動(dòng)者就非常關(guān)注這部法,因為對大家來(lái)說(shuō),除非自由職業(yè)者,你要么是雇主,要么是雇員,這部法就是在規范雙方關(guān)系,它確定了你的責權利,所以你必定會(huì )非常關(guān)注它。
慕林杉:劉總您個(gè)人一開(kāi)始看到這部新法出臺的時(shí)候,最關(guān)心的會(huì )是一些什么?
劉 豐:我們說(shuō)實(shí)話(huà),如果從個(gè)人角度來(lái)看,我要看這部法對我這個(gè)勞動(dòng)者在權利義務(wù)上是怎么界定的,如果站到企業(yè)的角度來(lái)看,就要看這部法對企業(yè)到底有什么樣的影響,這種影響是短期的,是長(cháng)期的,是戰術(shù)性的還是戰略性的。

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