
李小萌:前面我們說(shuō)的都是一些事件,其實(shí)作為作者本人,吳建民先生親身經(jīng)歷了一些事兒也是值得跟大家分享的,我們想選取就是當時(shí)上海申辦世博會(huì )。
自1999年底中國正式宣布申辦世博會(huì )以來(lái),駐法大使館一直擔負著(zhù)申博的調研、協(xié)調、溝通和前線(xiàn)指揮的工作。
申請舉辦2010年世博會(huì )的國家有五個(gè)之多,史無(wú)前例,而且都是十分重要的國家,競爭相當激烈。
駐法大使館時(shí)刻密切跟蹤形勢,及時(shí)發(fā)現新情況、新問(wèn)題、新動(dòng)向,及時(shí)做出判斷,并據此提出工作建議,對國內的意見(jiàn)、建議作些修正,為成功申辦世博會(huì )作出了貢獻。
(為什么把上海申辦世博會(huì )這個(gè)案例放在《外交案例》中)
李小萌:您當時(shí)在法國的時(shí)候做的一些事情,有人說(shuō)其實(shí)作為駐外的大使來(lái)說(shuō),國內的要求把它照辦和執行了就算完成職責所在,但您好像并不僅僅局限于此。
吳建民:對。因為駐外使節,具體到申博的問(wèn)題來(lái)看,國際展覽局,這一個(gè)政府間的國際組織總部在巴黎,三分之二的國展局的代表在巴黎,它等于說(shuō)是一個(gè)最前線(xiàn),它這里了解的情況國內不完全掌握,當然我們及時(shí)把情況向國內報告,可是國內有些情況,因為人看問(wèn)題總是有自己的角度,比如我在這里看你,你背后我就看不見(jiàn),就是這個(gè)道理,看得見(jiàn)前面就看不到你的背后,這種時(shí)候往往在認識上會(huì )有差異,這個(gè)應當是顯而易見(jiàn)的,所以接到國內指示,照理講外交官應當嚴格執行,但是外交也允許你在前線(xiàn)提出建議,根據現實(shí)情況,最后由國內決定,國內決定說(shuō),接受你的意見(jiàn),按修改的意見(jiàn)去做;如果國內說(shuō)堅持,那你就按照他堅持的意見(jiàn)去做。
李小萌:在您提的建議當中比較關(guān)鍵性的是哪一條?
吳建民:關(guān)鍵性意見(jiàn)有好幾條,比如講,國展局的成員國89個(gè)會(huì )員國,去掉中國還有88個(gè),當時(shí)上海有些領(lǐng)導同志就提出來(lái),我搞人盯人,盯著(zhù)這個(gè)代表做工作,這個(gè)愿望當然是好的,但是我們搞外交的人一看,這個(gè)很難執行,你是國展局代表,突然一個(gè)陌生人來(lái)找你,天天找著(zhù)你,你煩不煩?這能達到做工作的效果嗎?不行,而且實(shí)在氣憤,你來(lái)一個(gè)人,你是誰(shuí)呀?人家并不認得你,你天天要跟著(zhù)他,人盯人行嗎?不可能。這就是他們從一個(gè)角度來(lái)看,覺(jué)得是可行的,我從外交的角度來(lái)看覺(jué)得不可行,當時(shí)我就跟國內提出來(lái),我把駐法使館最精銳的力量投進(jìn)去,你想人盯人,我把最精銳的力量分片包干,每個(gè)代表去做工作,這樣就把責任攬過(guò)來(lái)了。
李小萌:對,如果申辦不成的話(huà)。
(上海申辦世博會(huì )的啟示是不能換得患失)
吳建民:但是我相信,總得要講道理,后來(lái)事實(shí)證明這個(gè)做法是有效的,當時(shí)上海也有一位同志也在駐法使館,他是住在那兒,我也商量過(guò),覺(jué)得那個(gè)辦法不行,我跟上海的領(lǐng)導同志講了這個(gè)意見(jiàn),然后也跟國內講了這樣的意見(jiàn),后來(lái)證明我們這個(gè)做法是有效的。
李小萌:當時(shí)確實(shí)是申辦成功了,那一切的選擇都是正確的,萬(wàn)一如果失利的話(huà)。
吳建民:這就是做外交官追求什么,不能患得患失,你追求的是國家利益,個(gè)人利益,吳某人有多少利益呀?沒(méi)有,個(gè)人利益和國家利益不能相比的,所以當時(shí)我就想,要把什么利益放在第一位?國家利益放在第一位,還是說(shuō)我自己保險一點(diǎn)第一位,這就會(huì )決定你采取不同的行動(dòng),我想一個(gè)忠于祖國的外交官應當把國家利益放在第一位,不能患得患失。
李小萌:您剛才講的最后這一句話(huà)是不是這個(gè)事情給我們最大的啟示呢?
吳建民:我想應當是這樣,祖國高于一切,使命重于泰山,要把這一點(diǎn)放在第一位才對。
李小萌:在您的自序當中我還看到有一句話(huà)說(shuō),一直以來(lái)我們都不宣傳個(gè)人,有一個(gè)誤區,不應該宣傳個(gè)人,但是事情是人做的,一件事情張三做成了,李四做砸了,這里邊就有學(xué)問(wèn),可是對于外交來(lái)講好像特別強調集體的智慧。
吳建民:是,但是外交官現場(chǎng)的智慧很重要,你想想看,我就是從培養人的角度,光講集體、過(guò)程,但是當時(shí)這個(gè)點(diǎn)子誰(shuí)出的?當時(shí)出了這個(gè)點(diǎn)子,成了,很有說(shuō)服力;當時(shí)出了一個(gè)歪點(diǎn)子,砸了,砸了誰(shuí)負責?外交官得承擔責任,成了就是集體的榮譽(yù),一種誤區在什么地方呢?因為做事情是人做的,成事在人,敗事也在人,大家都同意這一點(diǎn),如果這個(gè)東西大家都不能去探討,那就是懵懵懂懂的,就不能認識事物的本質(zhì),怎么培養出優(yōu)秀的外交官來(lái)?你一定要告訴他,這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻,這個(gè)外交官是怎么處理的,他怎么處理這樣一個(gè)非常好的點(diǎn)子,解決了這個(gè)問(wèn)題,他就深入進(jìn)去了,就懂得外交不僅是要執行政府的指示,需要創(chuàng )造性地執行,外交指示光是一個(gè)目的,或者給你提出來(lái),達到這個(gè)目的的基本手段是什么,在具體過(guò)程當中,外交官有很多的創(chuàng )造余地,我寫(xiě)這本書(shū)的目的,舉這些例子的目的,這個(gè)前言的目的,外交官有很多威武雄壯的事情,要讓世人知道,讓年輕人知道,外交很有意思,這才能吸引大量的優(yōu)秀人才,全世界搞外交的都是本民族的優(yōu)秀分子在,中國講來(lái),外交的事情進(jìn)入黃金時(shí)期,那需要優(yōu)秀的外交官,我的目的也想吸引更多的青年人報考外交部。
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