發(fā)表評論 祁培文：巡視制度為何寫(xiě)入黨章
李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì )客廳》。我手里拿的是一本中國共產(chǎn)黨黨章，里面印的是2007年10月第一版，2007年10月第一次印刷，在這本最新的黨章的第二章講的是黨的組織制度，第16頁(yè)的第13條，最后一行寫(xiě)的是，黨的中央和省自治區直轄市委員會(huì )實(shí)行巡視制度。什么是巡視制度，又是由誰(shuí)來(lái)執行的呢？今天我們請到的就是中紀委中組部第二巡視組的組長(cháng)祁培文。
祁培文，中央紀委、中央組織部第二巡視組組長(cháng)。1984年起任中央紀委辦公廳副主任；1991年至1995年先后任第五案件檢查室副主任、主任，第八紀檢監察室主任；1992年被選為中央紀委委員；1995年1月被補選為中央紀委常委；1997年被選為中央紀委委員、常委；2002年，任第十屆全國政協(xié)委員、全國政協(xié)社會(huì )和法制委員會(huì )副主任；2003年至今，任中央紀委、中央組織部第二巡視組組長(cháng)。
主持人：讓我們有請祁組長(cháng),歡迎您。祁組長(cháng)，我想您一定看到了在黨章里面寫(xiě)著(zhù)剛才我念過(guò)的那一句話(huà)，從事您這樣的工作，看到這一行字印在黨章當中，心情跟其他人會(huì )有些不同嗎？
祁培文：我們做巡視工作這些同志感覺(jué)到歡欣鼓舞，一個(gè)覺(jué)得責任重大，肩膀上的擔子更沉重；再一個(gè)感覺(jué)到使命相當光榮。大家都知道，改革開(kāi)放以來(lái)，我們黨中央一直重視黨風(fēng)廉政建設，不斷加大反腐敗的力度，而且取得了很好的成績(jì)，這個(gè)大家都有目共睹。
李小萌：盡管說(shuō)巡視制度剛剛寫(xiě)進(jìn)黨章，但其實(shí)巡視制度是從2003年就已經(jīng)開(kāi)始實(shí)行了，那個(gè)時(shí)候為什么黨中央決定要確立這樣一個(gè)制度呢？
祁培文：改革開(kāi)放以來(lái)，反腐敗斗爭不斷加大力度，而且取得了很大的成績(jì)，但是在這個(gè)過(guò)程當中，我們查辦一些案件的過(guò)程當中，發(fā)現一些高中級干部里面，不斷有一些干部走向墮落，特別是黨政一把手，有一些人走向了腐敗的深淵，這件事情給我們提出一個(gè)很?chē)烂C的問(wèn)題，一，這些人犯錯誤，我們很沉痛；另一個(gè)也給我們提出一個(gè)思考的問(wèn)題，這些人為什么走向了犯罪的道路？我們追究一下原因，我們可以從兩方面來(lái)看，一方面，主觀(guān)上，理想信念的喪失，經(jīng)不起各種各樣的誘惑，濫用自己的職權，最后走向犯罪，墮落下去。這是主觀(guān)原因，這叫咎由自取，由他自己負責。但是從另一方面來(lái)看，我們也感覺(jué)到，黨內監督制度還有不完善的地方，就是說(shuō)有一些地方、有一些環(huán)節上還有薄弱環(huán)節，有空隙，這些人走向犯罪的道路。從客觀(guān)上來(lái)講，也有值得總結經(jīng)驗教訓的地方。由于這兩個(gè)原因，我們中央就考慮怎么彌補我們監督體系上、監督制度上的缺陷，彌補這個(gè)空隙。過(guò)去講自下而上地監督，輿論監督，組織監督，各種各樣的監督，中央就想，我們要解決一下自上而下地來(lái)進(jìn)行監督。
李小萌：因為在民間流行這樣一句話(huà)說(shuō)，看得見(jiàn)的管不著(zhù)，管得著(zhù)的看不見(jiàn)。
祁培文：對，就是為了解決這個(gè)問(wèn)題，看得見(jiàn)的管不著(zhù)，管得著(zhù)的看不見(jiàn)，怎么能夠進(jìn)行自上而下地監督，于是就想出這么一個(gè)辦法來(lái)。
從1996年開(kāi)始，中紀委、中組部就按照黨中央的要求，共派出10批巡視組，對20個(gè)省區和中央國家機關(guān)6個(gè)部門(mén)開(kāi)展了巡視工作。在工作中，中央巡視組掌握了大量情況，及時(shí)向黨中央反映了許多重要問(wèn)題和一些重大案件的線(xiàn)索，為中央決策提供了重要依據。
2003年，根據中央紀委第二次全會(huì )部署，經(jīng)中央紀委常委會(huì )、中央組織部部務(wù)會(huì )研究決定，中央紀委、中央組織部正式成立巡視工作辦公室，組建了五個(gè)地方巡視組，前往貴州、湖南、吉林、江蘇和甘肅等省份開(kāi)展巡視工作，主要對省級領(lǐng)導班子及其成員進(jìn)行監督。特別注意了解省級領(lǐng)導干部特別是主要領(lǐng)導同志廉潔從政、貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)、執行民主集中制和選拔任用干部等重要情況。
李小萌：巡視這兩個(gè)字表面上理解就是走走看看，但內涵要比這個(gè)豐富得多了，到底是怎么巡視，誰(shuí)來(lái)巡視，被巡視的又是誰(shuí)？
祁培文：巡視一開(kāi)始的時(shí)候，有的老百姓就講，巡視嘛，巡就是轉一轉，視就是看一看，合起來(lái)就是走一走看一看，實(shí)際上巡視不是人們理解的這樣簡(jiǎn)單，也不是理解的這樣膚淺。從中央的初衷來(lái)講，是愛(ài)護干部。這種制度能不能解決我們剛才那個(gè)問(wèn)題，能不能對這些高級干部，特別是黨政一把手加大監督力度，關(guān)鍵是這個(gè)問(wèn)題。中央要采取這個(gè)措施，出發(fā)點(diǎn)、目的就是監督這些人，因為這都是薄弱環(huán)節，你看得著(zhù)的管不著(zhù)他，看不見(jiàn)的想管管不著(zhù)他。一般的黨政一把手在一個(gè)地方權力很大，他如果失去了監督，很容易走向腐敗。中央就采取這樣一個(gè)辦法，自上而下監督。
李小萌：走走看看能不能監督一把手。
祁培文：走走看一看不行。中央派的巡視組到了這個(gè)地方，經(jīng)過(guò)一段巡視，可以發(fā)現一些人已經(jīng)違反了紀律，發(fā)現違反了紀律，那就按違反紀律、違反法律這個(gè)辦法來(lái)解決，及時(shí)調查，及時(shí)清除一些腐敗分子，這是一種。再一種，發(fā)現有一些干部在廉政上有這樣那樣的問(wèn)題，但是他還在那個(gè)邊緣，還沒(méi)有掉下去，有這個(gè)傾向，有這個(gè)苗頭，對這樣的人，我們不是一棒子打死，要給他們提出一個(gè)警告，亮個(gè)黃牌，提醒他們，要注意，改了就好。所以巡視工作實(shí)際上把關(guān)口提到了前面，就是加大了事前和事中的監督，避免了事后監督這個(gè)弊端。什么叫事后監督？事后監督就是他已經(jīng)掉下去了，你再去監督他，那只能用查案的辦法解決，一查案子就得處理，我們不希望把干部處理了，放在監獄里，不希望這樣。
李小萌：接下來(lái)我想問(wèn)的是這么重大的任務(wù)，誰(shuí)有資格來(lái)做？誰(shuí)有資格作為巡視組成員，誰(shuí)又有資格作為組長(cháng)？
祁培文：中央巡視組到省里，像我這個(gè)第二巡視組一般是九個(gè)人。
李小萌：包括組長(cháng)在內？
祁培文：包括組長(cháng)在內，一個(gè)組長(cháng)，一個(gè)副組長(cháng)，組長(cháng)是由退出領(lǐng)導崗位，但是還沒(méi)有辦離退休手續的正部級領(lǐng)導同志，有部分是副部級的領(lǐng)導同志，這些老同志都有做黨的工作經(jīng)驗，還應該是在黨內有點(diǎn)影響力的，副組長(cháng)是一般副部級的巡視專(zhuān)員，這個(gè)人都是中紀委和中組部派，組長(cháng)就不一定是中紀委和中組部了，組長(cháng)現在有中紀委的，但是有很多是各省市剛剛退出領(lǐng)導崗位的一把手，還有一些省市紀委書(shū)記剛退出領(lǐng)導崗位，也參與了這個(gè)工作，還有各個(gè)部委剛退出領(lǐng)導崗位的一些領(lǐng)導同志。
李小萌：作為這樣巡視組的成員，除了他的工作背景、工作能力之外，他的廉潔守法是不是更重要的一個(gè)考核標準？
祁培文：是，是一個(gè)條件，這些人有局級干部，像我們這兒坐的有很多局級干部，還有處級干部，由九個(gè)人組成這么一個(gè)小組，進(jìn)行巡視。這些人是要有條件的，要什么條件呢？首先，應該有一定的政策理論水平；第二，就是有很強的黨性，要堅持原則，公道正派，對黨負責，忠心耿耿。如果沒(méi)有這樣一個(gè)精神，沒(méi)有任勞任怨的精神，去了以后稀里糊涂，就是你剛才說(shuō)的，轉一轉看一看就回來(lái)了，重要的事情了解不到，應該做的事情沒(méi)做，這個(gè)不行，跟中央派巡視組這個(gè)初衷完全相違背，這些同志對黨要有高度的責任感，下去了以后不是那么簡(jiǎn)單，好像抓饅頭一樣，那么抓，不是那么容易的，不下苦功夫，真實(shí)情況是了解不到的。所以對黨一定要有責任心，高度的責任感，黨性很強的人來(lái)干這個(gè)事兒。你想想我們這些同志一年在外面八個(gè)月。
李小萌：從2003年到現在每年都是如此嗎？
祁培文：對，每年七個(gè)月、八個(gè)月都在外面，這不是簡(jiǎn)單的事兒。第三個(gè)條件，還得有點(diǎn)本事，什么本事呢？有做群眾工作的經(jīng)驗，要有高度的敏感性，在群眾當中起碼能給大家一個(gè)可敬可信可愛(ài)的形象，不然跟大家融合不起來(lái)。最后大家有話(huà)也不想跟你講，講了還有風(fēng)險。大家說(shuō)話(huà)，有的是直著(zhù)說(shuō)，有的同志還得從他的話(huà)里聽(tīng)聲音，聽(tīng)他的話(huà)外音，有的同志談話(huà)的時(shí)候，他覺(jué)得這件事兒不是一件什么事兒，沒(méi)有把它當成重要的事兒，隨便這么說(shuō)了一下，這就看我們聽(tīng)的人有沒(méi)有這個(gè)覺(jué)悟，有沒(méi)有這個(gè)能力，有沒(méi)有這個(gè)意識，能不能把信息捕捉過(guò)來(lái)，這就是本事，要善于捕捉信息。
李小萌：那得有點(diǎn)偵探的本事。
祁培文：不是偵探，是要靠我們的分析，靠我們的智慧，靠我們的判斷。
李小萌：即便算是，您說(shuō)的所有這些條件，您的工作人員都能滿(mǎn)足了，但是這個(gè)巡視組從中央到地方去，人家都知道你們是來(lái)干嘛的，怎么樣真正能夠接觸到事情的真相本身呢？你們的工作方法、工作手段都有什么呢？
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