發(fā)表評論 崔永元：您在白銀是吧？
段英利：在白銀。
崔永元：您給我們描述一下白銀污染最嚴重的時(shí)候什么樣？
段英利：在白銀待過(guò)凡是三十年時(shí)間的人，大多數都記得，就是說(shuō)一般你早晨穿上白色的衣服，到晚上不用說(shuō)袖口里面或者領(lǐng)子里面，它的外面都黑乎乎一片，基本上真是不敢穿白衣服，這是大家都清楚的。
崔永元：大家穿的襯衫都是深色的襯衫是吧？
段英利：是這樣的。
崔永元：就是您雖然很著(zhù)急，但是還是動(dòng)了很多腦筋。
段英利：還比較費腦筋。
崔永元：我理解你做的這件事是希望人和自然和諧。
段英利：是的。
崔永元：我知道省長(cháng)是從江蘇到的甘肅，不知道您上任的時(shí)候，在飛機上看到這片土地，是一個(gè)什么樣的感覺(jué)？那跟東部沿海完全不一樣。
徐守盛：對，對我來(lái)說(shuō)，我原來(lái)生在江蘇，長(cháng)在江蘇，也工作在江蘇，應該說(shuō)我到四十八歲的時(shí)候，中央決定我調到甘肅省來(lái)工作，四十八年我一直是生活在青山綠水，而且是水鄉里面泡大的，我到甘肅來(lái)，因為原來(lái)我在讀書(shū)的時(shí)候知道有什么戈壁沙漠和黃土高坡，真正我調到甘肅來(lái)的時(shí)候，組織上送我到甘肅來(lái)上任的時(shí)候我第一次到甘肅，因此我從飛機上要到中川機場(chǎng)往下一看，我說(shuō)這不是一個(gè)戰爭(指揮作戰)的大沙盤(pán)嗎，就是一個(gè)(指揮作戰的)大沙盤(pán)嗎？一點(diǎn)綠的東西都沒(méi)有，而且我當時(shí)去的時(shí)候就是十月份，是十月初，因此我說(shuō)這個(gè)地方還能有人生存嗎，應該說(shuō)有相當一部分地方就不適宜于人生存。
崔永元：那個(gè)時(shí)候是不是特別希望飛機調頭回去。
徐守盛：那還不行。
崔永元：這是任務(wù)，組織交給的任務(wù)。
徐守盛：對，組織交給的任務(wù)。
崔永元：我聽(tīng)說(shuō)您愛(ài)人看到一片沙漠，一片戈壁的時(shí)候，好像更傷心。
徐守盛：對，當時(shí)她在飛機上，因為她送我來(lái)的，飛機上就哭了，哭了以后兩個(gè)人就坐在一排，我就做她的工作。
崔永元：我想您上任的時(shí)候肯定是想發(fā)展這個(gè)地方的經(jīng)濟，讓老百姓過(guò)好日子，會(huì )不會(huì )跟您后來(lái)大力推行的節能減排有些矛盾？
徐守盛：應該說(shuō)發(fā)展和治污減排、節能降耗，如果說(shuō)按照過(guò)去的一種發(fā)展觀(guān)念，的確有矛盾，因為要發(fā)展，而且發(fā)展的主導是以工業(yè)經(jīng)濟為主，搞工業(yè)經(jīng)濟的，所以一點(diǎn)污染，跑冒滴漏沒(méi)有，我還是講，很有可能現在我們還達不到這個(gè)水平。
崔永元：而且很有可能速度越快，發(fā)展越快，污染越多。
徐守盛：因為不爭的事實(shí)大家都知道，改革開(kāi)放以來(lái)近三十年，我們經(jīng)濟社會(huì )的發(fā)展速度很快，而且我們的變化也很大，也應該說(shuō)在經(jīng)濟發(fā)展當中老百姓得到的實(shí)惠很多，但是我們仔細地來(lái)分析，我們的發(fā)展，我們的能耗，我們的物耗，以及我們投入和產(chǎn)出的比例，實(shí)事求是地講，我們的資源難以支撐，我們的環(huán)境難以容納，我們的社會(huì )也承受不了，而且這個(gè)經(jīng)濟社會(huì )的發(fā)展，資源支撐不了就發(fā)展不下去，這就是我們通常所說(shuō)的，我們今天的發(fā)展，我們就不能去吃子孫的飯，去挪用子孫的錢(qián)，我們還有我們的后人，因此科學(xué)發(fā)展觀(guān)向我們提出來(lái)要全面協(xié)調可持續的發(fā)展，它就必須要建立在資源節約型和環(huán)境友好型的基礎上來(lái)發(fā)展我們的經(jīng)濟，做到經(jīng)濟又好又快的發(fā)展。
崔永元：省長(cháng)我想知道，在北京的記者招待會(huì )上，您立下軍令狀的時(shí)候，那時(shí)候有沒(méi)有一個(gè)規劃，就是回去以后怎么做，從哪兒入手，那個(gè)時(shí)候有了嗎？
徐守盛：有。應該說(shuō)中央的要求是“十一五”期間就提出了明確的要求，但是從整個(gè)2006年各地完成的情況來(lái)看，都不是很理想，我去年五月份我向全社會(huì )做了承諾，我應該說(shuō)今天借助于我們崔記者的會(huì )客，我要向全社會(huì )公布一下我所掌握的這組數據，而且這組數據就是經(jīng)過(guò)國家環(huán)�？偩趾徒y計局，按照國家考核監測和評估體系，對去年全省完成的情況進(jìn)行評估，評估了以后是這樣一個(gè)概念，就是我去年，二氧化硫的排放量是54.6萬(wàn)噸，在54.6萬(wàn)噸的基礎上，降到52.32萬(wàn)噸，降低了4.18%，化學(xué)需氧量是在17.8萬(wàn)噸的基礎上降到17.41萬(wàn)噸，是降了2.2%，我的萬(wàn)元GDP的能耗是從2.199噸煤降到2.109噸煤，降了4.09%，因此我實(shí)事求是講，我去年年度的任務(wù)不僅完成了，而且我還超額完成了，但是對照整個(gè)五年的任務(wù)來(lái)看，我們的任務(wù)還是十分艱巨的。
崔永元：您每天面臨這些數字的時(shí)候會(huì )不會(huì )頭疼？
徐守盛：我感到數字雖然比較枯燥，但是我想經(jīng)過(guò)我們的付出和全省各級的努力，我的小數點(diǎn)下來(lái)了，我自己也是一種慰藉，而且老百姓看到晴天白云的天氣多了，而且局部地方能夠解決了過(guò)去喝不上清潔的水，吸不了清新空氣的局面應該說(shuō)逐步解決了。比方像我們白銀市，白銀市原來(lái)我的白銀公司主要是搞銅冶煉的，酸霧治理，去年我們實(shí)事求是講，對這個(gè)銅冶煉的制酸系統，由全國人大常委會(huì )，我要感謝全國人大常委會(huì )盛華仁委員長(cháng)和環(huán)境資源委員會(huì )的各位領(lǐng)導給我們的支持，國家就給我這個(gè)項目支持了六千二百五十萬(wàn)，我省里千方百計籌出了六千八百萬(wàn)，加上我們企業(yè)自身的技術(shù)改造的資金，總共我的印象當中投入二點(diǎn)五億的資金，就搞這一個(gè)治污系統我就花了二點(diǎn)五億。
崔永元：您剛才用了一個(gè)詞非常有意思，叫千方百計，就是千方百計籌來(lái)了這個(gè)錢(qián)，用在這個(gè)環(huán)保上，其實(shí)甘肅需要錢(qián)的地方很多，怎么讓一般人能統一思想，覺(jué)得這個(gè)錢(qián)就是花在這上，不心疼。
徐守盛：對，的確剛才崔記者講的，甘肅屬于一個(gè)經(jīng)濟社會(huì )欠發(fā)達的地區，我們需要花錢(qián)的地方很多。
崔永元：修路，修橋，蓋樓。
徐守盛：修路，修橋，首先要解決老百姓最基本的生存問(wèn)題，因此要花錢(qián)的地方很多，但是為了不重復走過(guò)去所謂先發(fā)展后治理這個(gè)錯誤的老路，我們必須要上下層層統一思想，今天的發(fā)展必須要建立在科學(xué)的發(fā)展基礎上，做到又好又快，我們有自己的后發(fā)優(yōu)勢，我們再不會(huì )去走先污染后治理的這條老路了。
崔永元：我們今天請來(lái)了兩位朋友，一位是政協(xié)委員張茵，一位是媒體記者肖華，歡迎你們。我想你們也有問(wèn)題問(wèn)省長(cháng)，現在可以問(wèn)。
肖華：省長(cháng)您好，我是做過(guò)很多關(guān)于這種地方經(jīng)濟發(fā)展的報道，我覺(jué)得中間一個(gè)特別難的問(wèn)題就是說(shuō)，本來(lái)中國的現實(shí)就是你增長(cháng)比較困難，尤其是在中西部的地方，在這種現實(shí)條件下您怎么做這個(gè)加減法呢，你既要保持經(jīng)濟的繼續，而且是非常高速的發(fā)展，同時(shí)又要保證你的環(huán)境不受到污染，就減少污染，因為我們知道甘肅是個(gè)非常，比如它缺水，缺資金，缺技術(shù)，你在這些約束條件下怎么做到這一點(diǎn)呢？
崔永元：其實(shí)不上污染，光說(shuō)增長(cháng)都是挺難的一個(gè)事。
徐守盛：這就是我們老百姓通常講的，說(shuō)你既要馬兒好，還要馬兒不吃草，實(shí)際上這個(gè)是做不到的，馬兒好就必須要吃草，我也實(shí)事求是講，還不能說(shuō)一點(diǎn)污染沒(méi)有，我所謂講的減少污染，就是要達到每一個(gè)行業(yè)的發(fā)展要達到國家所制定的這個(gè)排放的標準和要求，有識之士們要發(fā)展，應該要逐步地按照國家的發(fā)展戰略，向西部來(lái)進(jìn)行傾斜，要招商引資，要實(shí)施優(yōu)勢互補，互利共贏(yíng)，但是我經(jīng)常講，招商引資我有兩個(gè)不要，一個(gè)是污染環(huán)境的不要，就是淘汰落后的一些生產(chǎn)設備和產(chǎn)能，這個(gè)你不要轉移到我這兒來(lái)。第二個(gè)精神污染的我也不要，因為我們招商引資有一二三產(chǎn)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)(有些)美其名曰搞服務(wù)，那是搞另外一種服務(wù)，這個(gè)精神污染的我也不要，因此招商引資我有兩個(gè)不要，一個(gè)環(huán)境污染的不要，一個(gè)精神污染的不要。
崔永元：省長(cháng)我插一句，其實(shí)西部招商引資的條件不如東部，沒(méi)有港口，也沒(méi)有地理優(yōu)勢，(有人說(shuō))它的最大優(yōu)勢就是可以隨便污染。您把這條路堵死了，誰(shuí)還來(lái)投資呢？
徐守盛：不，它絕不可能隨便污染，它只能這么說(shuō)，比方我的個(gè)別沙漠上，實(shí)事求是講，只要解決水源的問(wèn)題，它發(fā)展工業(yè)就是一片工業(yè)用地，因為電的問(wèn)題，沒(méi)問(wèn)題，運輸交通問(wèn)題都沒(méi)問(wèn)題，主要是解決水的問(wèn)題。
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