發(fā)表評論 李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì )客廳》。最近這段時(shí)間凡是和西藏有關(guān)的報道都會(huì )吸引人們的目光，可以說(shuō)其中大部分關(guān)注的是西藏的今天，所以當一部名為《西藏往事》的紀錄片出現的時(shí)候，更是引起人們的關(guān)注，首先我們來(lái)看其中的片段。
文獻紀錄片《西藏往事》，通過(guò)“口述歷史”的方法介紹了一九五九年西藏民主改革之前封建農奴制社會(huì )的基本形態(tài)，內容涉及舊西藏封建農奴制社會(huì )的官家、貴族和上層僧侶三大領(lǐng)主，差巴、堆窮和朗生等社會(huì )底層人士，以及名目繁多的差役，和構成舊西藏法律基礎的《十六法典》、《十三法典》等法律。并用影像資料介紹了舊西藏的政教合一、等級森嚴、嚴刑峻法等。這部《西藏往事》片長(cháng)二十五分鐘，片中黑白影像資料取自一九六零年以前拍攝的紀錄電影。
《西藏往事》在拍攝方法上有兩個(gè)特點(diǎn)，一是采用了“口述歷史”的手法，用真實(shí)的人物、真實(shí)的畫(huà)面傳遞真實(shí)的信息；二是就事論事，不摻雜主觀(guān)情感，解說(shuō)詞主要使用平實(shí)的敘述手法，不用形容詞。
李小萌：今天我們請到的就是《西藏往事》這部紀錄片的導演吳海悅和武維娟，歡迎兩位。這部紀錄片是2006年開(kāi)始拍攝的，首先要告訴我們?yōu)槭裁丛谶@個(gè)時(shí)間選擇拍這個(gè)題材，其次要告訴我們的是，其實(shí)以往跟西藏有關(guān)的紀錄片不少了，這次為什么選擇用講述往事的方式讓觀(guān)眾進(jìn)一步了解西藏？
吳海悅：當時(shí)是這么一個(gè)情況，2005年是西藏自治區成立50周年，有很多國外的媒體就到西藏來(lái)采訪(fǎng)，當時(shí)就向咱們國家要一些西藏的畫(huà)面，但是咱們沒(méi)有一個(gè)特別完整的特別全面地介紹西藏過(guò)去現在的片子，所以就給了他們一些片段，但是這些片段可能有時(shí)候會(huì )被西方的一些媒體使用的時(shí)候給扭曲了，后來(lái)我們就中央新聞紀錄電影制片廠(chǎng)就想拍這么一個(gè)片子，講1959年以前，就是民主改革以前西藏的情況。
李小萌：為什么要側重于講往事？
吳海悅：有一些國外的人，把過(guò)去的舊西藏給美化成一種沒(méi)有壓迫，非常美好的這么一個(gè)圣地，當然他就逃避了，去說(shuō)當時(shí)西藏的真實(shí)的情況，所以我們當時(shí)也認為有必要去真正把過(guò)去中央新聞紀錄電影制片廠(chǎng)拍攝的這些真實(shí)畫(huà)面展現出來(lái)，所以才有了這么一部片子。
李小萌：在接到這個(gè)任務(wù)之前你們兩個(gè)對西藏的了解多不多？
吳海悅：我們都沒(méi)有去過(guò)西藏。
李小萌：你的了解少到什么程度？
武維娟：但是我很向往西藏，經(jīng)常會(huì )上一些旅游論壇，包括一些自駕游論壇，在論壇上有一些年輕人都會(huì )很向往西藏的神秘，天高云淡的那種感覺(jué)，所有的了解都是來(lái)自于那些論壇。
李小萌：所以向往西藏是它的美還有它的漂亮，那種獨特的風(fēng)光、神秘，這次因為要做這個(gè)紀錄片，所以之前你們要做很多功課，要看大量過(guò)去的往事資料，看到那些資料的時(shí)候的第一感受是怎樣的？
吳海悅：新影廠(chǎng)有將近九百分鐘的關(guān)于西藏的這些素材，這些素材是從1950年開(kāi)始，等于是咱們和平解放西藏進(jìn)軍的時(shí)候就開(kāi)始積攢了，還有一部分當時(shí)國民政府留下的，1950年咱們進(jìn)藏以后拍攝的大量畫(huà)面，后來(lái)編成片以后，基本上都是反映一些奴隸的生活情況，可以說(shuō)是無(wú)法想象，當時(shí)的社會(huì )制度已經(jīng)不像咱們說(shuō)是封建制度，比如資本主義到社會(huì )主義，它是有點(diǎn)像中世紀歐洲的那種制度，所以非常殘酷。
李小萌：你是用了無(wú)法想象來(lái)形容自己的感受，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)武維娟的感覺(jué)。
武維娟：震驚，感覺(jué)這么不可思議，因為已經(jīng)是20世紀50年代，在那樣一個(gè)年代還會(huì )有這樣的人過(guò)著(zhù)這樣一種生活，覺(jué)得很震驚。
李小萌：當時(shí)面對這么多的素材，你們設想的是用什么樣手法把它們勾連在一起？
吳海悅：這主要是因為這個(gè)片子當時(shí)的出發(fā)點(diǎn)是給誰(shuí)看，其實(shí)國外有很多觀(guān)眾，他或者是不了解西藏，或者是不想真正了解西藏，而且他可能會(huì )戴著(zhù)有色眼鏡去看那個(gè)片子，所以當時(shí)我們想這個(gè)片子過(guò)多地用形容詞來(lái)說(shuō)過(guò)去怎么黑暗，好像沒(méi)有什么用，還是得找這些人物，所以我們這個(gè)片子其實(shí)最后落腳點(diǎn)落在人上了，這個(gè)人有貴族，也就是所謂的奴隸主，還有奴隸，我們這個(gè)片子在過(guò)去的時(shí)候，奴隸主和奴隸的人權情況是什么樣的，現在這些奴隸主和奴隸的人權狀況是什么樣的，其實(shí)這個(gè)片子還是很好地反映了這一點(diǎn)。所以我們想到的是用同一個(gè)人在同一個(gè)地點(diǎn)，甚至同一個(gè)景別，讓觀(guān)眾很明顯地看到，半個(gè)世紀以前的它，半個(gè)世紀以后的它，半個(gè)世紀以前這個(gè)地方什么樣，半個(gè)世紀以后這個(gè)地方什么樣。
李小萌：我們先說(shuō)說(shuō)人，我們知道維娟是拍攝之前先到的西藏，當時(shí)你預感找到這些以前史料當中的當事人難不難？
武維娟：應該說(shuō)不是太難，我們在1990年的時(shí)候曾經(jīng)拍攝過(guò)一個(gè)紀錄片叫我們走過(guò)的日子，講述的就是中國最早的藏族攝影師，通過(guò)他們的視角來(lái)看這些農奴他們在過(guò)去和現在這種生活的變化，因為有那么一個(gè)片子的藍本，所以當時(shí)我們就拿這個(gè)片子的一個(gè)二分之一帶，到了拉薩以后，因為我們有一個(gè)攝影師是藏族人，要跟藏民溝通，用藏語(yǔ)，我們都不懂藏語(yǔ)，他就拿著(zhù)這個(gè)二分之一帶，我們一塊去事件發(fā)生的那些地方，找當地的村長(cháng)，給他放，看這個(gè)人你看還在不在，村長(cháng)說(shuō)在，這個(gè)人還在我們村上，然后就帶著(zhù)我們去找，然后去現場(chǎng)看一下他們家庭的情況，都是通過(guò)這樣的方式找到的。
李小萌：我看了這25分鐘這一版之后印象深的有幾個(gè)，其中一個(gè)就是在過(guò)去的資料當中他還是小孩子，是睡在牛圈里面的，現在已是一個(gè)奶奶了吧，在找她的過(guò)程當中有什么樣的故事？
武維娟：她還是比較好找的，因為在這個(gè)片子中，她給人的印象特別深，因為她睡在牛肚子底下，可能大家都知道她，在山南，西藏的山南地區的乃東縣，一找就找到了，她現在跟她的老伴一起生活，她的兒子、女兒都出去打工了，他們兩夫婦帶著(zhù)小孫子在一塊過(guò)，生活條件也挺好的。
李小萌：她對她曾經(jīng)被拍攝進(jìn)鏡頭有印象嗎？
吳海悅：他們家是四代“朗牲”，她的曾祖母全是朗牲，朗牲就是會(huì )說(shuō)話(huà)的牲畜，她等于是從小就生活在牛圈里，生活非�？�，所以她非常內向，而且其實(shí)是很難交流的，其實(shí)我們這些采訪(fǎng)里頭，最不成功的可能也就是她了。她其實(shí)可能受過(guò)去的迫害太多了，不愛(ài)說(shuō)話(huà)。
武維娟：對，不愛(ài)說(shuō)話(huà)，因為我們的藏族攝影師跟她交流其實(shí)也很困難，跟她交流溝通，但是基本上跟她說(shuō)的她也明白，最后也配合，采訪(fǎng)拍攝的，但是她跟人溝通的欲望并不強烈，只是在靜靜聽(tīng)，最后再回答你。
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