發(fā)表評論 主持人：您剛才提到了，在西藏您去了學(xué)校、醫院、寺院，很多地方。我想知道當需要考察一個(gè)國家或者地區的人權狀況的時(shí)候，參考的標準都有哪些？
尼娜•卡爾帕喬娃：我想說(shuō)的是人權領(lǐng)域中的標準是放之四海而皆準的。今年是聯(lián)合國大會(huì )通過(guò)的人權宣言60周年，自然整個(gè)人類(lèi)都努力追求聯(lián)合國人權宣言中所闡述的這些人權標準。同時(shí)，政治的、社會(huì )經(jīng)濟的、文化的、個(gè)人的等等方面權利構成了每個(gè)國家每個(gè)的人權與自由的綜合體。我們對每個(gè)國家在這些方面都進(jìn)行監控，并進(jìn)行評估，西藏同樣是如此，我感興趣的是公民的政治、經(jīng)濟和文化權利。我可以說(shuō)，西藏人他們對我來(lái)訪(fǎng)非常友好，無(wú)論我是到學(xué)校還是到一些其他機關(guān)、高校，包括醫院和寺廟，甚至我到過(guò)西藏的監獄，我的愿望都得到了滿(mǎn)足。
主持人：這些地方是您提出要去的，還是說(shuō)由西藏方面接待的人安排好的呢？
尼娜•卡爾帕喬娃：這是我提出的請求，我去過(guò)的這些地方都是根據我的愿望，沒(méi)有強加我什么會(huì )晤。您知道其實(shí)在任何一個(gè)國家地方去拜訪(fǎng)監獄都是很困難的一件事情，但是西藏人讓我這樣做了，所以我在西藏對一切都感興趣。毫無(wú)疑問(wèn)，西藏人民是很友好的人民，我同許多人只是進(jìn)行了交談，在街頭或者是在學(xué)校里，他們很多人都開(kāi)誠布公地跟我交流自己的看法。
主持人：能夠和西藏當地的普通人去交流，我覺(jué)得這是一個(gè)很好的機會(huì )，有什么樣的一些人，或者什么樣的一些故事，到現在您還能記得嗎？
尼娜•卡爾帕喬娃：是的，我記得這些細節，有一些西藏人告訴我，當然他們非常希望能夠，中國其他地區文明能夠盡快到達西藏。我很高興的是，西藏出現了鐵路。這是非常好的一件事情，這首先會(huì )使西藏人能夠盡快享受到當代的科技成果。另一方面我想說(shuō)，我跟西藏人的交流，包括在機關(guān)、學(xué)校、寺廟，同喇嘛教僧侶也有過(guò)交流。一位年長(cháng)的人告訴我，他說(shuō)他的父親，那個(gè)時(shí)候，當時(shí)要唱歌，要賦稅，為了跳舞也要交稅，還有一個(gè)人跟我說(shuō)，當時(shí)還甚至有為耳朵要交稅，為的是供養西藏的軍隊，當時(shí)西藏以前的人權狀況就是這樣的。西藏原來(lái)是稅種數量最多的地方，今天我可以說(shuō)是完全客觀(guān)地說(shuō)，我非常感興趣，西藏人今天交多少稅，中國國家對西藏的支持力度如何？我知道，稅收，國家對西藏的撥款，國家不在西藏地區收稅，而且還給予額外的財政支持，扶持當地的社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展。當然我非常感動(dòng)的是，在西藏醫院工作的那些人員，他們非常詳細地告訴我，從爺爺到父親，從祖母到母親，從母親到子女，這個(gè)藏傳醫學(xué)的秘密是怎么得到代代相傳的，我非常感興趣西藏人是怎么治病的，當然他們的最信任的還是藏傳醫學(xué)，這里面的進(jìn)步是非常明顯的，但是顯然還有一些工作要做。為的是讓所有的西藏人都能夠完全享受到醫保的權利，不僅要符合他們的傳統，還有讓他們能夠完全享受到當代醫療技術(shù)所帶來(lái)的成果。
主持人：您講到當地人民特別希望有現代的文明更多地進(jìn)來(lái)，也包括看到青藏鐵路，現在國際上有一種聲音說(shuō)現代化的進(jìn)程在破壞西藏原有的文化主題的特色，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？
尼娜•卡爾帕喬娃：這很重要，因為人的干預，用現代的技術(shù)干預大自然，所謂的都市化、城市化，經(jīng)常對大自然造成損害，因此非常重要的一個(gè)戰略就是，我覺(jué)得在西藏這個(gè)戰略正在得到有效的實(shí)施。我看到中國國家政府如何是在財政資金上支持保護大自然和西藏的文化，包括將近2000座寺廟的遺產(chǎn)。在近幾年西藏開(kāi)放了，而且游客可以去旅游，我們親眼目睹了這些變化。當然我認為不能不喜歡西藏這樣一個(gè)地區，因為西藏的大地上，是人類(lèi)文明的一個(gè)搖籃，是人類(lèi)精神文明的一個(gè)搖籃。
主持人：您是1999年到西藏去的，那個(gè)時(shí)候是什么讓您決定想要去西藏看一看，您希望尋求的答案是什么？
尼娜•卡爾帕喬娃：當時(shí)我是正式訪(fǎng)問(wèn)中國的，我作為烏克蘭議會(huì )的最高人權代表。中國外交部正式對我發(fā)出了邀請，當時(shí)的中國外長(cháng)是唐家璇先生，他們當時(shí)就問(wèn)我，卡爾帕喬娃，想到哪一些地方？我到過(guò)中國的幾個(gè)省份，我到過(guò)云南、四川，我還參觀(guān)了中國的灌溉設施，我就講，我有一個(gè)很久的一個(gè)愿望去西藏看一看，如果可能，中方回答我說(shuō)，可以，如果您希望，我們可以安排。當我到了西藏之后，我對一切都感興趣，因為從小我就對西藏感興趣，對西藏的精神遺產(chǎn)，對中國古代優(yōu)秀文明遺產(chǎn)的興趣。還有這些文化上的遺產(chǎn)，西藏對我來(lái)說(shuō)非常有興趣。我沒(méi)有遇到任何障礙，我的愿望得到了滿(mǎn)足。當時(shí)就是這樣一個(gè)情況，我當時(shí)看到了真實(shí)的西藏，你也看到了巴桑女士是如何接見(jiàn)我的，我當時(shí)感到非常愉快。她談到她是一個(gè)幸福的人，因為她從一個(gè)女奴成了西藏自治區的一個(gè)領(lǐng)導人，她是西藏自治區的政府副主席，我真誠地為她高興。在西藏，西藏人有更多的人權，西藏每一個(gè)孩子現在都得到了受教育的可能。我知道在上個(gè)世紀絕大多數的，97%的西藏人都是文盲，西藏的5%的人是喇嘛，喇嘛的上層，他們控制了西藏所有的土地，所有的牧場(chǎng)，所有的森林，所有的河流。甚至還有牧場(chǎng)養殖的牲畜，毫無(wú)疑問(wèn)，中國的革命給西藏人民帶來(lái)了全面的人權，當然今天我們不能說(shuō)，不能說(shuō)西藏完全取得了進(jìn)步，但是應該說(shuō)世界沒(méi)有一個(gè)國家可以說(shuō)在人權方面取得了完全的進(jìn)步，沒(méi)有違反人權的現象，但是中國的確取得了巨大的進(jìn)步在西藏的人權方面。今天應該客觀(guān)地承認，西藏在人權方面取得了重大的進(jìn)步。作為人權工作方面的人來(lái)說(shuō)，作為一個(gè)獨立的中立人士來(lái)說(shuō)，對我來(lái)說(shuō)這是顯而易見(jiàn)的事實(shí)，所以我再次想說(shuō)，我非常痛心地看到某些人挑起了西藏的事件。對于我來(lái)說(shuō)西藏的局面，現在有一個(gè)很?chē)乐氐膯?wèn)題，但是這甚至不是西藏的問(wèn)題，這是一個(gè)大的世界上地緣政治的問(wèn)題。因為我認為，中國在近幾年中進(jìn)行了大刀闊斧的改革，他完全有資格在當今尚是單級的世界的地緣政治格局中占據一席的位置，起一個(gè)平衡國家的作用，這個(gè)問(wèn)題讓某些人感到很不安。中國的領(lǐng)土的完整，作為一個(gè)大國，他能夠成為一個(gè)世界格局的一個(gè)平衡的作用。我就是這樣評價(jià)西藏最近發(fā)生的一些事件的。
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