發(fā)表評論 主持人：你有一年以上的時(shí)間在研究西藏，西藏吸引您的是什么呢？
那拉希姆漢•拉姆：西藏是一個(gè)非常美麗的地方，非常獨特，是大家從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)的。我們第一次坐飛機進(jìn)藏的時(shí)候，我們見(jiàn)到的景色是和其它地方是完全不一樣的，空氣非常好，高山、湖泊讓人心曠神怡，對比非常強烈，如果坐火車(chē)上去，你就可以看到沙漠、雪、冰，突然又看到一些湖泊，這種豐富的變化是我們以前沒(méi)有看到過(guò)的，這里的野生動(dòng)物也非常不一樣，人們的生活也很有特色。西藏自治區的面積很大，我想應該占到了中國的八分之一。我覺(jué)得這里的人很勤勞，很聰明。但是在歷史上西藏很落后，因為以前是一種神權統治，那時(shí)候的制度也是非常封建的，這種制度一直維持到1959年，當然在1951年之前更是如此。之前的制度，阻止了所有的發(fā)展，但這確實(shí)是一個(gè)美麗的地方。
主持人：去西藏之前都對西藏有豐富的想象，而到了西藏之后，有一些事情跟想象是吻合的，有一些是相反的，兩次去西藏，哪些地方和您的想象是不同的呢？
那拉希姆漢•拉姆：西藏有很多的野外的風(fēng)景，自然的風(fēng)景，現在也被很好的保留下來(lái)。拉魯濕地，處于拉薩正中心，它非常特別，是世界上海拔最高的濕地。這里非常漂亮，保存得也很好，生態(tài)系統非常漂亮。我認為鐵路并沒(méi)有破壞西藏的環(huán)境，人們很注意保護這里的野生動(dòng)物和生態(tài)環(huán)境，所以我認為我的第一次西藏之行完全符合我的期望。時(shí)隔7年之后，也就是去年，我第二次去了西藏。我還去了其它的一些地區，日喀則以及西藏自治區以外的地方，青海、云南，非常漂亮。
主持人：印度有一個(gè)特殊的角色，因為達賴(lài)喇嘛所謂流亡政府就是在印度的，我想知道印度的公眾對達賴(lài)喇嘛是怎樣的一個(gè)看法，對中國西藏問(wèn)題大致一個(gè)什么樣的觀(guān)點(diǎn)？
那拉希姆漢•拉姆：我想大家都知道，達賴(lài)喇嘛不應該在印度從事任何政治活動(dòng)，不管是他還是西藏難民，盡管他們有這樣的企圖。印度把西藏看作中華人民共和國的領(lǐng)土。最初，我想局勢在50年代的時(shí)候還是比較緊張的。當一旦國際形勢變得比較明朗，印度政府就選擇了正確的路線(xiàn)，那時(shí)它獨立的時(shí)間還不長(cháng)。在過(guò)去的三十、四十年里，尤其是在甘地訪(fǎng)問(wèn)中國以后，1988年印度總理拉吉夫·甘地訪(fǎng)問(wèn)中國時(shí)，我作為一名記者也一同前往。尤其是在那之后，印度的政策都非常明確，西藏是中國的一部分。第二點(diǎn)，印度有一些難民，達賴(lài)喇嘛是一個(gè)宗教領(lǐng)袖，但他是不允許參與任何反中國的政治活動(dòng)的。有的時(shí)候他們會(huì )施加一些壓力，因為他們在印度也有一些力量，很小的力量，甚至也有一些媒體力量。當奧運火炬抵達新德里的時(shí)候，我很滿(mǎn)意，安全措施做得非常好。達賴(lài)喇嘛的總部還在印度，這是一個(gè)問(wèn)題。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章來(lái)批評印度不應該給達賴(lài)喇嘛提供這樣一個(gè)場(chǎng)所。我想中國人也好，其他人也好，都不希望達賴(lài)喇嘛去西方的國家。因為他現在也老了，再過(guò)一個(gè)月就73歲了，也許不是下個(gè)月？反正很快了，大概幾個(gè)星期以后，他的身體健康狀況也不是很好，他也想到了自己的死亡，他說(shuō)我可能不會(huì )獲得轉世。如果我能轉世的話(huà)，我也不會(huì )在中國控制的領(lǐng)土上轉世。我可能轉世為一個(gè)女人，或者其它各種東西。即使在轉世這種問(wèn)題上，他講話(huà)的口吻也像個(gè)政客，一個(gè)狡猾陰險的政客，不值得大家信任，所以把他說(shuō)成一個(gè)不使用暴力的、溫和的宗教領(lǐng)袖全是子烏虛有的，大家都能看到這一點(diǎn)。過(guò)去他號召獨立，也曾經(jīng)聯(lián)合過(guò)一些軍事行動(dòng)，美國的中央情報局也牽涉其中。當時(shí)印度也被利用了，我們有相關(guān)的證據。所謂的西藏流亡政府，我想有大概15萬(wàn)人流亡國外。我不知道其中有多少人支持達賴(lài)喇嘛，但肯定很少，所以流亡政府很焦急，因為達賴(lài)喇嘛本人已經(jīng)越來(lái)越接近死亡了，所以他們很擔心，很緊張，不知道他們的未來(lái)會(huì )是怎樣。
主持人：大家可以通過(guò)看報紙、雜志看書(shū)去了解那個(gè)地方，但是近些天因為跟很多人交流有關(guān)的西藏的問(wèn)題，我發(fā)現大家都提到，要了解真實(shí)的西藏，必須要到西藏去，為什么這個(gè)問(wèn)題到了西藏的問(wèn)題，就變得很特殊，只有到了那里才能夠了解真實(shí)的西藏，為什么？
那拉希姆漢•拉姆：絕對是這樣的，對西藏尤其如此。所以如果有人說(shuō)，你的文章太片面了。我就可以說(shuō)你去過(guò)西藏嗎？這樣就能堵住他們的嘴，因為他們根本沒(méi)有去過(guò)西藏。但是他們卻認為他們對西藏非常了解，足以作出準確的判斷。我希望人們有更多的機會(huì )，尤其是外國的游客、記者、學(xué)者能夠來(lái)參觀(guān)西藏我想這也是目前政府的政策。
主持人：到西藏去才能夠了解真實(shí)的西藏，這個(gè)事實(shí)本身是不是說(shuō)明了在世界很多地方對西藏的信息是模糊，或者是錯誤的，實(shí)在是太多了。
那拉希姆漢•拉姆：絕對是這樣的，他們連最基本的知識都沒(méi)有，比如說(shuō)他們連西藏有多少人口都不了解，也不知道人口的組成是怎么樣的，也不知道西藏自治區和其它藏區有什么不同，這些他們都不知道，他們不知道這里的寺院。除了中國的一些文獻，他們的信息來(lái)源就只是達賴(lài)喇嘛的活動(dòng)宣傳。很多人對這個(gè)問(wèn)題不太了解，但是對此他們有自己的意識形態(tài)立場(chǎng)，他們不喜歡這樣的制度，這是他們的一個(gè)武器，他們打著(zhù)人權的旗號。所以可以說(shuō)在外國的很多人，對西藏的理解不光是模糊的，有時(shí)候是完全錯誤的，他們對西藏的理解是無(wú)知的，漏洞百出的，他們只看到達賴(lài)喇嘛的面孔，他們認為所有的寺廟都是被共產(chǎn)黨控制的等等，這太荒謬了。記者們沒(méi)有任何借口要編造這樣的故事，這讓我覺(jué)得很氣憤。
主持人：這樣就更有一個(gè)問(wèn)題讓人感到，為什么有這么多人，愿意對所并不了解的中國西藏問(wèn)題，去發(fā)表他們的觀(guān)點(diǎn)，去發(fā)表他們的言論呢？
那拉希姆漢•拉姆：這個(gè)問(wèn)題對任何一個(gè)人來(lái)說(shuō)都難以回答。我覺(jué)得這和全世界的意識形態(tài)有關(guān)，受到新右派等的影響。這并不僅僅是針對西藏的。偉大的語(yǔ)言學(xué)家喬姆斯基提出了這種媒體宣傳模式。他觀(guān)察了美國的媒體，看它們怎么報道拉丁美洲。經(jīng)過(guò)對拉美地區的仔細研究，他稱(chēng)之為“制造共識”，也就是它們都參與“制造共識”，就錯誤的東西達成一致的意見(jiàn)，完全偏離真實(shí)的情況。這不單是針對西藏的，這是許多國家意識形態(tài)發(fā)展和政治發(fā)展的本質(zhì)。
主持人：印度也是多民族，多宗教多文化的國家，也要去解決民族的問(wèn)題，我想兩個(gè)國家面對相同問(wèn)題的時(shí)候，彼此更容易去理解，您作為一個(gè)資深的印度媒體人，怎么樣評價(jià)中國解決民族問(wèn)題的方法。
那拉希姆漢•拉姆：中國創(chuàng )造了自治區這個(gè)模式，以解決個(gè)別的，特定的少數民族聚居區的問(wèn)題，我覺(jué)得這很好，我們還沒(méi)有采取這樣的模式。關(guān)于自治，我覺(jué)得地區自治可以滿(mǎn)足少數民族保持自身特色的各種要求，我認為這些政策都是很好的。一個(gè)國家，一個(gè)省份，事實(shí)上確實(shí)也是多民族的，無(wú)所謂人數眾多的民族，也無(wú)所謂少數民族，這是進(jìn)步的，民主的模式，所以我覺(jué)得如果能接受這些關(guān)鍵的原則，核心的原則，我們就可以討論如何提高自治。制度的方面，印度應該向中國學(xué)習。
主持人：電視觀(guān)眾也感謝您把真實(shí)的西藏告訴更多的人，謝謝。
那拉希姆漢•拉姆：不客氣。
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