發(fā)表評論 “對已經(jīng)失蹤或者死亡的儲戶(hù)，銀行有沒(méi)有義務(wù)尋找他們的繼承人？”“該不該由政府監督銀行災后特殊金融政策？”5月21日，諸多法學(xué)名家齊聚中國政法大學(xué)，就地震所帶來(lái)的一系列證據問(wèn)題展開(kāi)研討。
“受災群眾即使遺失了存款憑證也不必驚慌，銀行一般有比較嚴密安全的信息保存系統，證據缺失且無(wú)法恢復的情況并不多見(jiàn)”；“在清理廢墟過(guò)程中，工作人員和受災群眾應該盡量保留更多的證據材料和證明文件，即使已經(jīng)部分損毀和被雨水浸泡的也應該盡量保留，一旦發(fā)生糾紛，可以通過(guò)技術(shù)手段對這些證據進(jìn)行恢復或鑒定”。就某些問(wèn)題，專(zhuān)家們達成了共識。
“證據規則是建立在常態(tài)情況下的法律規則，在不可抗力發(fā)生的特殊情況下，怎么看待證據規則的適用，對我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)新問(wèn)題�！苯M織本次研討會(huì )的中國政法大學(xué)證據科學(xué)研究院院長(cháng)張保生說(shuō)。
任何事實(shí)的發(fā)生都會(huì )留下痕跡
記者：地震中，好多受災群眾的財產(chǎn)憑證丟失或者損毀，在這種情況下，他們該如何應對？
張保生：首先要跟受災群眾說(shuō)的是，不要驚慌，保管這些財產(chǎn)的金融機構一般都有比較完善的信息系統，對于大多數受災群眾來(lái)說(shuō)，這不會(huì )是什么嚴重的問(wèn)題。
在這些財產(chǎn)憑證中，最常見(jiàn)的是存折，我們就拿這做例子。儲戶(hù)單方面丟失有效存款憑證，可以持其他身份證件到銀行辦理掛失。
我還獲悉，央行和銀監會(huì )已經(jīng)發(fā)出緊急通知，要求災區銀行采取靈活有效的措施，確保受災群眾方便提取存款，在存款人提供其他有效證明信息前提下，銀行業(yè)金融機構可向其先行支付5000元以下的現金。
記者：有一個(gè)擔心是，這次受災的不僅有老百姓，好多銀行等金融機構也損毀嚴重，災后又暴雨連連，那么，會(huì )不會(huì )存在儲戶(hù)和銀行都丟失存款信息的情況？
張保生：應該說(shuō)，有存在這種情況的可能，但屬于極個(gè)別的情況。中國政法大學(xué)李曙光教授講了，首先，銀行每天都要結算，這些信息會(huì )通過(guò)網(wǎng)絡(luò )傳給上一級銀行。這些信息一般都保留在網(wǎng)絡(luò )的數據庫中，即使終端電腦等硬件損毀，這些信息也會(huì )保留。另外，即使電腦硬盤(pán)等物理介質(zhì)損壞，現在也有比較可靠的恢復技術(shù)。
由于此次地震波及到很多邊遠的山區，不排除有未聯(lián)網(wǎng)的農村信用社或者郵政儲蓄所等出現儲蓄信息丟失的情況。但至少，銀行都有保管錢(qián)物的鐵皮柜，大多數資料還是可以被搶救出來(lái)的。
如果實(shí)在是沒(méi)有任何證據保存下來(lái)，我建議可以在政府救災機構中設立一個(gè)專(zhuān)門(mén)解決儲戶(hù)與銀行爭端的部門(mén)來(lái)處理這部分的疑難問(wèn)題。
建議政府適時(shí)出臺補充性政策
記者：一旦產(chǎn)生由于證據缺失導致糾紛的情況下，爭議雙方都應該負怎樣的責任？
張保生：在這個(gè)問(wèn)題上，我們剛才討論時(shí)產(chǎn)生了一些分歧。一些學(xué)者認為，糾紛雙方是平等的民事主體。銀行不對地震負責，因為對銀行來(lái)說(shuō)地震也是不可抗力，在雙方都沒(méi)有證據的情況下，沒(méi)人負責。就如同公民的房子損毀一樣，如果沒(méi)有投保，是沒(méi)有人負責的。
另一部分學(xué)者則認為，在這種不可抗力面前，受災群眾是弱勢群體，是救助對象，金融機構負有為儲戶(hù)保管財產(chǎn)的義務(wù)，因此負有更多的舉證責任，還有社會(huì )責任。在社會(huì )主義制度下尤其應該如此。
記者：民事訴訟中有一個(gè)基本原則“誰(shuí)主張，誰(shuí)舉證”，地震災害之下，受災群眾是否可以不負舉證義務(wù)？
張保生：我認為，這是常態(tài)下的證據規則。在遇到不可抗力的情況下，按照《民事訴訟證據規定》第七條：在法律沒(méi)有具體規定，依本規定及其他司法解釋無(wú)法確定舉證責任承擔時(shí)，人民法院可以根據公平原則和誠實(shí)信用原則，綜合當事人舉證能力等因素確定舉證責任的承擔。這條規定，我認為適用于目前災區儲戶(hù)遇到的一些很難查明事實(shí)的特殊情況，可以考慮運用這里所說(shuō)的“公平原則和誠實(shí)信用原則”來(lái)解決某些特殊的爭端，災區存款人和權益人不該承擔舉證不能的不利后果。
民事訴訟法律調整的是平等主體之間的法律關(guān)系，在重大災害發(fā)生的特殊情況下，存款人和銀行的關(guān)系其實(shí)是不平等的。受災群眾是弱勢群體，他們已經(jīng)喪失了住房、家園甚至喪失了親人，有些人已經(jīng)變得一無(wú)所有。我覺(jué)得在這種情況下，證據規則的“鐵面孔”也有一個(gè)根據情勢變更的情況要服從人類(lèi)生存的更高價(jià)值的問(wèn)題。受災群眾不能舉證，證明責任可以適當轉移。舉個(gè)極端的例子，某個(gè)受災群眾的5萬(wàn)元錢(qián)存款單據沒(méi)了，銀行的證據也沒(méi)了，銀行不承認他的這筆存款，那么銀行應該適當承擔該受災群眾沒(méi)有存5萬(wàn)元錢(qián)的舉證責任。我這里一直在強調“受災群眾”，因為他們不是普通的當事人，而是在重大災難下的特殊當事人；我也一直在強調銀行“適當的”舉證責任，因為盡管在災害面前銀行也有損失，但銀行在受災群眾面前并不是與之完全平等的民事主體。有人在研究“災害經(jīng)濟學(xué)”，我看我們也應該研究一下“災害法學(xué)”。法律是人制定的，目的是為了維護人類(lèi)的生存、發(fā)展和秩序，為了維護社會(huì )正義等價(jià)值。
因此，在災害面前，當法律無(wú)法完全解決問(wèn)題時(shí)，建議政府適時(shí)出臺一些補充性的政策。法律不是萬(wàn)能的，和諧社會(huì )的建設還需要某些政策措施補充法律的空隙。
最大程度保護人民利益
記者：近期，銀行方面出臺了一些特殊金融政策，您也談到了，比如，有效存款憑證缺失，存款人可以提供其他有效證明信息，銀行業(yè)金融機構可向其先行支付5000元以下的現金。您對這些措施怎么看？
張保生：剛才討論的時(shí)候有人引用一位參加過(guò)當年唐山大地震抗災的老專(zhuān)家的話(huà)說(shuō)，32年前在抗災的第一時(shí)間就對銀行、政府等機構的信息進(jìn)行了保護，有的銀行搶救出來(lái)的資料幾分幾厘都能對得上。李曙光教授也談到，中國銀監會(huì )主席劉明康22日來(lái)到四川地震災區時(shí)表示，對于受災地區客戶(hù)的存款，“一個(gè)子都不會(huì )少”。中國人民銀行綿陽(yáng)中心支行黃全祥副行長(cháng)在接受媒體采訪(fǎng)時(shí)表示：該中心支行第一時(shí)間啟動(dòng)了自然災害應急預案，目前已經(jīng)開(kāi)通大、小額支付系統，對于丟失銀行憑證的儲蓄戶(hù)，可以先向相應的金融機構進(jìn)行口頭掛失，對于遇難者的存款和丟失存款憑證的受災群眾，客戶(hù)的資料信息不僅在當地所在金融機構被錄入存檔，在成都的金融機構也有客戶(hù)相應完整的資料信息，只要一調出，可以一目了然。沒(méi)有相應存款憑證，可以憑有效證件和證明，到金融網(wǎng)點(diǎn)采取打借條的形式進(jìn)行借錢(qián)；今后該地區的所有金融機構營(yíng)業(yè)秩序恢復正常，儲蓄戶(hù)可以將存款取出進(jìn)行返還。這次的抗災，是一次系統地抗災過(guò)程，災民應該對政府的能力有充分的信心。
記者：此次地震中，還有一種很特殊或者很不幸的情況，有些村子被泥石流掩埋了，可能這些人都不在了�；蛘哒f(shuō)，有些孤兒或者孤老，他們并不知道自己的父母或者兒女在銀行里存了多少錢(qián)，甚至是存沒(méi)存錢(qián)，但是，他們是這些死難人的財產(chǎn)的法定繼承人，這些錢(qián)可能對他們以后的生活很有幫助，這種情況該怎么辦？
張保生：剛才有些學(xué)者說(shuō)了，應該說(shuō)銀行沒(méi)有替儲戶(hù)尋找繼承人的義務(wù)。相反，照銀行的慣例，無(wú)主存款過(guò)了一定期限可以作為銀行的存款余額，也就是歸銀行了。從這個(gè)角度說(shuō)，銀行作為商業(yè)機構缺乏尋找無(wú)主存款人或繼承人的動(dòng)機。
但是在這么特殊的天災面前，建議政府救災機構能夠把尋找財產(chǎn)所有人或繼承人的工作承擔起來(lái)，這就是救災！保密原則與尋找繼承人之間存在矛盾。法律上有規定，個(gè)人財產(chǎn)超過(guò)20年還沒(méi)有繼承人的話(huà)，繼承權自動(dòng)消滅，這也涉及在一些非常情況下，在自然災害的不可抗力發(fā)生時(shí)，法律是不是要維護實(shí)質(zhì)正義的問(wèn)題。一位銀行主管曾向我透露，任何銀行都有一筆“存款余額”，是由于存款人失蹤、死亡或者存款證據丟失等多種原因，導致這筆錢(qián)永遠沒(méi)人去領(lǐng)取了。在這種情況下，銀行可以考慮從這筆錢(qián)中劃出一項“救災基金”，用于處理一些由于證據不足產(chǎn)生的存款糾紛。這就是救災嘛。
記者：除以上提到的這些，您覺(jué)得還有哪些情況值得注意？
張保生：還有民間借貸問(wèn)題應當注意，民間借貸有時(shí)數額還是比較大的。如果信貸員還沒(méi)有來(lái)得及將當天的賬務(wù)上交，但錢(qián)已經(jīng)借貸出去了，怎么辦？還有，當事人一方或者雙方的證據丟失，一方不愿意承認的，情況比較麻煩。因為沒(méi)有任何組織和機構保存他們借貸的信息。在這種情況下，個(gè)人恐怕不得不承受一些損失了。因為民間借貸雙方確實(shí)是平等主體。
對一些實(shí)在無(wú)法解決的問(wèn)題，在為受災群眾著(zhù)想的前提下，可以考慮用政府設立的救災基金來(lái)解決。
總之，理論是灰色的，生命之樹(shù)常青�！盀膮^實(shí)際的情況可能要比我們現在想象的還要復雜，以后如果遇到具體案例的時(shí)候，我們愿意進(jìn)行更加深入地研討，為救災提供更多的智力幫助和建議。需要特別說(shuō)明的一點(diǎn)，這次我們要面對的不僅是救災的問(wèn)題，而且還有金融安全的問(wèn)題，銀行里的錢(qián)是老百姓的，也不能只顧救災而忽視了這方面的問(wèn)題�！睆埍Ｉ洪L(cháng)最后說(shuō)。(焦紅艷）
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