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　　王錫鋅，北京大學(xué)法學(xué)院教授、公眾參與研究與支持中心主任

　　企事業(yè)信息公開(kāi)與否，對老百姓尤其重要，像燃油、電力、液化氣、交通……衣食住行都是一些企事業(yè)單位在管�！半娎匣ⅰ�、“油老虎”、“氣老虎”、“公路老虎”的時(shí)代，都該過(guò)去了，如果他們還想把自己當老虎的話(huà)，就會(huì )有很多武松來(lái)打虎。他們必須要適應新的公眾時(shí)代。

　　2008年5月1日，《政府信息公開(kāi)條例》(以下簡(jiǎn)稱(chēng)《條例》)正式施行。當月底，北京大學(xué)法學(xué)院王錫鋅等三教授，以公民身份，就首都機場(chǎng)高速公路收費問(wèn)題，向北京市發(fā)改委、北京市交通委、首都高速公路發(fā)展有限公司(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“首發(fā)公司”)提出了信息公開(kāi)申請。在法定的答復期內，北京市發(fā)改委、北京市交通委以?huà)焯栃欧绞郊某隽诵畔⒏嬷獣?shū)。在答復期結束的第二天，首發(fā)公司提出“可以當面和首發(fā)的核心層進(jìn)行面對面的溝通”。

　　6月23日，經(jīng)過(guò)對北京市發(fā)改委、北京市交通委答復情況的認真研究，三位教授在查閱有關(guān)法律資料后，認為申請獲取的核心信息尚未得到全部告知，決定采取進(jìn)一步措施推動(dòng)有關(guān)信息的公開(kāi)。

　　6月25日，“三教授”之一，北京大學(xué)法學(xué)院教授、公眾參與研究與支持中心主任王錫鋅接受本報專(zhuān)訪(fǎng)。

　　中國青年報：提出這一申請，你曾公開(kāi)表示有兩個(gè)目的，一是推動(dòng)政府信息公開(kāi)制度的實(shí)踐；二是通過(guò)申請，進(jìn)一步呼吁政府和公眾關(guān)注無(wú)處不在的道路收費站問(wèn)題。我們現有的道路通行收費政策到底有什么問(wèn)題？

　　王錫鋅：道路收費問(wèn)題是一個(gè)公共政策問(wèn)題，是公眾關(guān)心的問(wèn)題。2007年，國家審計署公布一組審計調查數據：16省(市)在10條(段)公路上違規設置收費站158個(gè)，截至2005年底違規收取通行費149億元；7省(市)提高收費標準，多征收通行費82億多元；12省(市)的35條經(jīng)營(yíng)性公路，由于批準收費期限過(guò)長(cháng)，獲取的通行費收入高出投資成本數倍乃至10倍以上。

　　最近審計署提出整改意見(jiàn)以后，交通部門(mén)明確說(shuō)了收費公路建設還會(huì )是我們下一步公路建設的主要的方式，這是公開(kāi)的官方的表態(tài)。但是，我相信，如果我們獲得充分的信息，我們就可以進(jìn)一步去分析收費政策是否合理，來(lái)查一下收費的這本賬，為進(jìn)一步的政策改革做出實(shí)質(zhì)性的建議。

　　中國青年報：僅在北京市市內就有很多收費站，到通州、昌平、房山等區都有，在拆縣建區之后，這種“市內收費站”確實(shí)讓很多人感到難以理解。

　　王錫鋅：?jiǎn)?wèn)題不在于行政級別的變更，在于誰(shuí)收了這筆錢(qián)。目前，收費公路的經(jīng)營(yíng)，都是企業(yè)操作或者說(shuō)市場(chǎng)化操作，所以在追求私利的最大化。而公路的基本屬性應該是公共產(chǎn)品。從某種意義上說(shuō)將公共產(chǎn)品交由市場(chǎng)化操作不是不可以，國際上也有很多這樣的做法，但是這么做的時(shí)候，一定要做到信息透明和公眾的有效參與監督。否則的話(huà)，對私利的追逐和貪婪，會(huì )使公眾利益受到損害。

　　之所以收費，之所以要授權公路公司，乃是為了履行國家的社會(huì )公共服務(wù)職能，一切的公共特權的授予，都不能背離這個(gè)根本目的。貸款一旦還清以后，收費的特權就應該收回。如果一如既往地收費，政府就從公共土地利益的代表包括公路的代表變成了私人，等于它用它的土地和道路在賺錢(qián)了。

　　中國青年報：這次你親自申請信息公開(kāi)，有什么體會(huì )？

　　王錫鋅：坦率地說(shuō)，我們今天所面臨的挑戰并不是出人意料的。這涉及傳統的公共行政文化和思維：以管理作為中心，信息控制作為一種很重要的技術(shù)或者手段。雖然這種理念由原來(lái)的信息控制在向信息開(kāi)放轉變，但是傳統的行政文化和思維的慣性仍是存在的。

　　有些部門(mén)會(huì )回避這些信息，像這次申請就碰到這種情況，他說(shuō)信息不存在，這很可能對公眾知情權構成一定挑戰。信息是否存在這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上繞開(kāi)了開(kāi)放的義務(wù)，反映的是信息不對稱(chēng)的問(wèn)題。對于公眾來(lái)說(shuō)，想知道信息是否存在，很困難。甚至連法院的審查都很困難。我覺(jué)得可以通過(guò)分析特定行政部門(mén)的法定職責，來(lái)推斷他是否應當有這樣的信息。若你沒(méi)有，表明你沒(méi)有去收集或者保存這樣的信息。如果你有這樣的法定職責去獲得，而你沒(méi)有獲得或者妥善保有，那就是你沒(méi)有很好地履行職責。

　　中國青年報：還遇到了什么困難？

　　王錫鋅：只是公開(kāi)了一部分，對核心信息沒(méi)有公開(kāi)，只是做了做姿態(tài)。這種“選擇性”公開(kāi)會(huì )是經(jīng)常碰到的問(wèn)題。選擇性公開(kāi)在我們這個(gè)申請里也可能存在，核心信息我們并沒(méi)有獲得。這樣并不符合《條例》的基本要求，也不符合政府所設定的公開(kāi)的義務(wù)。

　　中國青年報：你們打算如何應對這種“選擇性公開(kāi)”？

　　王錫鋅：首先是要根據法律的要求進(jìn)行評估：是否存在選擇性公開(kāi)。要搞清楚交通委有沒(méi)有這種關(guān)于收費收益流向的信息，更進(jìn)一步，評估交通委是否有這樣的法定職責去獲取或者收集這樣的信息，因為這些信息是他對經(jīng)營(yíng)性公路所負有的監督檢查職責的一部分。

　　假如真的沒(méi)有獲取的話(huà)，可能就是沒(méi)有很好地履行其職責，還需要考慮下一步法律行動(dòng)；假如的確存在這樣的信息，就有可能意味著(zhù)這兩個(gè)機構在信息公開(kāi)的時(shí)候存在著(zhù)選擇性公開(kāi)，把我們核心的請求拒絕了，這不符合依法行政和推進(jìn)信息公開(kāi)的要求。

　　中國青年報：商業(yè)秘密能否成為不公開(kāi)的理由？

　　王錫鋅：我個(gè)人認為，收費問(wèn)題上，商業(yè)秘密不能成為借口。理由有三：

　　1.通常對商業(yè)秘密的保護，主要是為了防止不正當競爭，是對公平市場(chǎng)游戲規則的尊重。在這個(gè)案例里，首發(fā)公司沒(méi)有任何競爭者，因為他獲得了政府授權，可以說(shuō)是一種壟斷性的特權。

　　2.收費公路即是“貸款修路、收費還貸”，這就是其存在的政策上的合法前提，即說(shuō)公路收費不是為了營(yíng)利，是為了還貸，把收費流向當作商業(yè)秘密來(lái)對待的話(huà)，公眾甚至政府永遠也沒(méi)法知道你什么時(shí)候還清。

　　3.首發(fā)公司是在香港上市的公司，作為上市公司負有信息披露的義務(wù)。根據證券法規定，其盈利情況及投資流向，也要做市場(chǎng)公告。

　　其實(shí)商業(yè)秘密在這個(gè)個(gè)案中不是問(wèn)題的關(guān)鍵，但我覺(jué)得技術(shù)上的分析意義非常大，我們可以來(lái)考慮如何界定商業(yè)秘密，如何界定商業(yè)秘密保護的必要性，如何界定商業(yè)秘密與公共利益之間的合理關(guān)系。

　　中國青年報：4月29日，國務(wù)院辦公廳發(fā)布《關(guān)于施行中華人民共和國政府信息公開(kāi)條例若干問(wèn)題的意見(jiàn)》，要求在今年10月底前制定關(guān)于公共企事業(yè)單位信息公開(kāi)的實(shí)施辦法。是不是在10月份的實(shí)施辦法出來(lái)之前，公民難有什么作為？

　　王錫鋅：不存在這樣的問(wèn)題。盡管目前實(shí)施辦法還沒(méi)有出臺，但是公共企事業(yè)單位不能因此不公開(kāi)事關(guān)公共利益的信息，公開(kāi)義務(wù)是5月1日開(kāi)始實(shí)施的《條例》已經(jīng)要求的。實(shí)施辦法只不過(guò)是要具體規定相關(guān)操作細節。我們這次向首發(fā)集團提出申請，也是希望能夠為公共企事業(yè)單位公開(kāi)信息提供樣本。

　　企事業(yè)信息公開(kāi)與否，對老百姓尤其重要，像燃油、電力、液化氣、交通……衣食住行都是一些企事業(yè)單位在管。特別是將來(lái)還有一個(gè)很重要的領(lǐng)域——環(huán)保。比如純私人的工廠(chǎng)，排廢水廢氣，那么公眾就有權監督排污對環(huán)境的影響，將來(lái)公眾知情權一定會(huì )指向他們�！半娎匣ⅰ�、“油老虎”、“氣老虎”、“公路老虎”的時(shí)代，都該過(guò)去了，如果他們還想把自己當老虎的話(huà)，就會(huì )有很多武松來(lái)打虎。他們必須要適應新的公眾時(shí)代。 (杜晉華）