

對話(huà)動(dòng)機
7月13日,都江堰市災后重建規劃概念方案集中研討、評審完畢,具體實(shí)施方案可望于8月底以前出臺。其實(shí),早在5月21日,震后第九天,成都市政府就緊急制定了《成都市人民政府關(guān)于做好都江堰市城鎮居民住房災難救助安置工作的意見(jiàn)》(成府發(fā)[2008]38號,下簡(jiǎn)稱(chēng)38號文),并于5月23日對外發(fā)布。政策的核心是,政府將對房屋受毀的城鎮居民提供70平方米的救助房,而接受救助者要“對價(jià)”放棄原有的房屋產(chǎn)權和土地使用權。
都江堰如何規劃重建?受災群眾的居住問(wèn)題如何解決?近日,本報記者對話(huà)都江堰市規劃局局長(cháng)。
- 對話(huà)人物
屈軍 都江堰市政協(xié)副主席、規劃局局長(cháng)
新區規劃 政府四大班子將搬到新區去
新京報:目前有多少專(zhuān)家在做都江堰市的重建規劃?
屈軍(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“屈”):總共有10個(gè)規劃聯(lián)合體。臺灣大學(xué)是偏重于心理學(xué)的;日本阪神大學(xué)是從建筑標準上評議,結合了東京大地震的經(jīng)驗;馬來(lái)西亞主要是建筑規劃商,提出建筑方面的意見(jiàn)。每一個(gè)境外公司跟中國一個(gè)公司,組成一個(gè)聯(lián)合體,搭配著(zhù)來(lái)做。同濟大學(xué)是建設部的專(zhuān)家組,他們是獨立的。
新京報:總體規劃思路是什么?
屈:我們有30萬(wàn)人的人口,同時(shí)是歷史文化名城,是成都的后花園。最近幾年,已形成自己的特色。
其實(shí),原來(lái)都江堰規劃儲備不錯,去年就請了新加坡的規劃師一起編制研究城市規劃,是“新市鎮”的思路。并且,我們以前也編制了舊城規劃。
這些規劃是災前就在做了,災后規劃其實(shí)就是把這個(gè)提前了。
新京報:“新市鎮”是個(gè)怎樣的思路?
屈:這個(gè)區域可容納20萬(wàn)人,有20平方公里的面積。是田園間,山水鎮的思路。各個(gè)組團用田地分隔開(kāi),用快速路連接。從這個(gè)組團到另一個(gè)組團,最差的情況是8個(gè)紅綠燈。形成一個(gè)高效運轉的城市,快速的組織交通。
新京報:新區的優(yōu)勢有哪些呢?
屈:大量的建設放在新區,災后重建最關(guān)鍵的就是要讓老百姓快速住上永久性住房,新區能滿(mǎn)足三年重建。
政府在舊城區里面的四大班子要全部搬到新區去,帶動(dòng)新區的發(fā)展。新區的標準很高,這次全世界的專(zhuān)家來(lái)做,主要還是做新區,提了很多標準出來(lái)。比如,道路寧愿彎一些,也要把樹(shù)保留下來(lái)。另外,新區全部采用地源熱泵系統,它將是一個(gè)綠色城市。
目前,一些道路已經(jīng)在修了。為什么急于啟動(dòng)這個(gè)新區呢?就是老城區受災的人口達到20萬(wàn)人,其中有15萬(wàn)人的房子大概是要拆掉的。
舊城改造 居民可原地修建也可以到新區
新京報:現在老城區的危房評估做完了嗎?
屈:四分之一房屋是基本完好,沒(méi)有問(wèn)題;另外四分之一是中度的,需要維護加固。然后一半是危房和垮塌的,修復價(jià)值不大了,確定是危房。
新京報:規劃中打算怎么重建都江堰舊城?
屈:在古城這塊,要弱化它的居住功能,強化旅游功能。這個(gè)地區以后沿街要做兩三層的木質(zhì)樓,便于防震,以客棧等旅游設施為主,街道空間6、7米寬就夠了。
新京報:那舊城的百姓怎么居住呢?
屈:舊城一環(huán)路以?xún)?.6平方公里,容納了14萬(wàn)人口。按照合理的規模,它最多就是5.5萬(wàn)人。這樣算下來(lái),就有8萬(wàn)人要出去。
老百姓可以選擇到新區去,也可以在舊城原地修建。但是,自建一定要滿(mǎn)足國家的規范標準。比如,停車(chē)場(chǎng)、綠地、避難場(chǎng)所應該有。
新京報:百姓原地自建有什么規范?
屈:政府一定不能強制去征別人的地,也不會(huì )這樣做的。前段時(shí)間,網(wǎng)上炒得很厲害,說(shuō)政府好像要剝奪老百姓利益了。怎么可能啊,政府要安定民心。
我們讓老百姓自己去選擇,可以自己去賣(mài)那塊地,看能賣(mài)多少錢(qián)。老百姓心態(tài)是有很多變數的,不會(huì )按照政府怎么說(shuō),他就聽(tīng)了的,計劃經(jīng)濟的時(shí)候都不太能絕對做到,何況現在。
新京報:如果災民都想住在舊城呢?
屈:對,現在就出現這個(gè)問(wèn)題了,老城居住方便啊,新區還不知是個(gè)什么樣呢。
但是,肯定要有一部分人出去。在此前提下,誰(shuí)出去?不能夠抓鬮吧,F在,我們是兩邊都在做,不管老百姓是愿意住那邊還是這邊,現在不要去討論,那個(gè)東西是在變化的,政策好就過(guò)去了,規劃好就過(guò)去了。
新京報:你覺(jué)得老百姓最終會(huì )選擇遷到新區嗎?
屈:這個(gè)爭論會(huì )持續很長(cháng)一段時(shí)間。都江堰原來(lái)的生活條件是不錯的,很多災民原來(lái)是住100多平米一套的房子,現在住20多平米的板房,廁所都是公用的。在這種情況下,要尊重老百姓的權利,他們愿意住板房再協(xié)商,去原地修,可以。
但是,過(guò)兩天老百姓熬不住了,想要到新區去。那我們也要做好這方面的準備。
危房拆遷 兩年拆遷完舊城就是奇跡
新京報:百姓原地聯(lián)合自建實(shí)施起來(lái)方便嗎?
屈:我們局有個(gè)6層的住房是危房,6月初,他們開(kāi)始協(xié)商了,說(shuō)要集資聯(lián)建。前三天大家都很激動(dòng),可到了第四天,不說(shuō)了。
他們遇到了兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè),6樓的住戶(hù)提出來(lái),6樓太危險了,要重新抓鬮。但下面不同意,認為原來(lái)住幾樓就該住幾樓。第二個(gè),有人說(shuō)三樓的位置好,要貴些,但三樓的人也不愿意啊。
所以說(shuō),舊城這個(gè)方面很復雜。另外,我們算過(guò),舊城3000多棟房屋要修建,如果說(shuō)聯(lián)建,這么多施工單位進(jìn)來(lái),交通怎么解決啊。
這一系列問(wèn)題,制約著(zhù)老百姓,聯(lián)建的事情,不太好操作。必須有一部分人出去,只有新區建設好,標準不錯,舊城區的問(wèn)題才能解決。
新京報:你覺(jué)得舊城重建進(jìn)展會(huì )順利嗎?
屈:我們理性地分析一下,舊城拆危房,需要多少時(shí)間?舊城拆遷量達1000萬(wàn)立方米,量太大了。建筑垃圾堆起來(lái)就是一座山,光運走這些,都是很大的工作量。
我問(wèn)過(guò)幾個(gè)拆遷公司,他們說(shuō)兩年拆遷完舊城,就是個(gè)奇跡。
救助政策 救助房產(chǎn)權歸居民以90平米為主
新京報:如果要遷到新區,是按照每戶(hù)70平方米救助房的政策給城鎮居民的嗎?
屈:我們在規劃設計新區的房屋時(shí),以90平方米為主。大部分老百姓是可以接受90平方米的,超過(guò)的20平方米,我們按照經(jīng)濟適用房的價(jià)格,賣(mài)給百姓,F在的公積金貸款也就能承受那么多。
新京報:老城那么多100多平方米的住戶(hù),他們要求同等面積補助怎么辦?
屈:國家救助的標準大概只有幾萬(wàn)元錢(qián)。算下來(lái),我們按照8度的設防標準,每平方米大概要2300元、2400元,70平方米的話(huà)應該要十六七萬(wàn)。除去國家的補貼以外,地方政府要拿出十三四萬(wàn),現在都江堰的財政是歸零啊,沒(méi)有錢(qián)了。
新京報:救助房的產(chǎn)權歸居民?
屈:是的,但是他原來(lái)的土地肯定要交給國家。不能這邊有房了,還占著(zhù)那邊土地,那不是發(fā)財了嘛。政府是想讓人人有其屋,保證一個(gè)最低需要。如果你有錢(qián),可以多要,超過(guò)90平米的,就按照市場(chǎng)價(jià)去買(mǎi)。
新京報:收回居民的地,是否再給他們補償?
屈:收回他們的地,政府還要貼錢(qián)。怎么給錢(qián)啊,政府還要拿出建房子(救助房)的錢(qián),一套房子十六七萬(wàn)。
舊城容積率大得難以想象,實(shí)際上一套房子占的地,比到新區的還小。老城140平方米的房子沒(méi)有新區70平方米占的地大。
新京報:目前這個(gè)70平方米的救助辦法,推行得怎么樣?
屈:具體的細化方案還要征求各方面的意見(jiàn),充分了解各種需求,才能推出來(lái)。政府也會(huì )盡量照顧所有人的合理要求。
新京報:建設新區計劃總投資是多少?
屈:應該是800多億。分為幾個(gè)部分:征地這塊需要80個(gè)億;修建安置居住房這塊,需要100多億,近200億;然后還有產(chǎn)業(yè)園區,要投入200億左右;基礎設施配套,要幾十個(gè)億;還有行政辦公、銀行等公用設施還要幾十個(gè)億等等。
這些不一定這次都要建完,三年其實(shí)是要形成個(gè)規模,大的框架搭出來(lái)。將來(lái)這個(gè)城市要完善,需要很多錢(qián)和時(shí)間。
新京報:你覺(jué)得這次地震,對都江堰的今后發(fā)展是次機遇嗎?
屈:其實(shí),不能說(shuō)是機遇,只能說(shuō)地震加快了我們的建設,快的中間,要保證大的方向不能變,不能犯錯誤。(記者 涂重航)
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